Фигуры Петир Бейлиш II

[Арак]

Да куда уже дальше его раздувать. Дальше- только резня

Какая резня?Пирога.Да,пирог разрезан,карлики ушли,конфликт погас.
То,что Джофыри сново на Тириона внимание обратит,непрогнозируемо.
Уж Петир к этому отношения не имеет.

не Маргери разве позвала Джоффри резать пирог?
И каким образом это аннулировало всё происшедшее?

Нет, карлик, не так: на колени! – Тирион опустился на колени и поднял чашу над головой, опасаясь, как бы его не окатили снова. Но Джоффри взял чашу одной рукой, отпил из нее и поставил ее на стол. – Можешь встать, дядя. Ноги у Тириона затекли, и он ухватился за стул. Сир Гарлан подал ему руку. Джоффри засмеялся, Серсея тоже, а за ними и другие. Тирион не видел кто, но слышал их. – Ваше величество, – с невозмутимым спокойствием промолвил лорд Тайвин, – несут пирог. Нам понадобится ваш меч. – Пирог? – Джоффри взял свою королеву
Аннулирует тем,что Джоффри отвлёкся от Тириона и никто уже конфликт не раздувает,напоминая карликами о Тирионе.
Но ,почему то,пытаются доказывать,что Карлики на весь весер дровишек накидали и разжигали конфликт.

 

[леди Амби-Ходор]

Но ,почему то,пытаются доказывать,что Карлики на весь весер дровишек накидали и разжигали конфликт.

А я не понимаю, что вы доказываете. Конфликт был и раньше, никогда не гас, то тлел, то разгорался.
Мизинец нашел карликов и тем предсказуемо подкинул дровишек в тлеющий костер. Какие именно слова сказал бы Джоффри, что именно ответил бы Тирион и как Джоффри отреагировал бы (опрокинул бы чашу, может, погнался бы, грязно ругаясь, за ним с мечом, или только грязно ругался бы или ещё что) - все видят конфликт, этого Мизинец и хотел. Или, по-вашему, чего он добивался?

 

[Арак]

леди Амби-Ходор , Петир добивался унижения Тириона,причины уже не раз писала,прокатил его Тирион с Мирцелой,вот и прилитела ответка от Петира.
В рпзговоре с Сансой его совсем не интересует реакция Джоффри,что неизбежно,если представление карликов нацелено на скандал с Джоффри
"Расскажите мне про этот пир. Каких трудов он стоил королеве! Певцы, жонглеры, ученый медведь… а как вашему лорду мужу понравились мои маленькие рыцари?"

Мизинец нашел карликов и тем предсказуемо подкинул дровишек в тлеющий

Предсказуемо сцепятся Тирион и Джоффри выпив вина.Карлики не нужны.

Какие именно слова сказал бы Джоффри, что именно ответил бы Тирион и как Джоффри отреагировал бы (опрокинул бы чашу, может, погнался бы, грязно ругаясь, за ним с мечом, или только грязно ругался бы или ещё что) - все видят

А мог Джоффри выпить глоток лишний и под стол свалися.
Отравление короля дело сурьёзное,предпологать,пологаться на случай,пойдёт,не пойдет и т д ,так преступления не совершают.

 

[леди Амби-Ходор]

Предсказуемо сцепятся Тирион и Джоффри выпив вина

Нет, это маловероятно.

мог Джоффри выпить глоток лишний и под стол свалися.

Уже совсем маловероятно

Отравление короля дело сурьёзное,предпологать,пологаться на случай,пойдёт,не пойдет и т д ,

А где здесь "полагаться на случай"? На случай бы Мизинец полагался, если б рассчитывал , что конфликт будет доведён до такого градуса, что Тирион впрямь отравит Джоффри
Вы хотите сказать, что Мизинец в разговоре с Сансой берет на себя соучастие в отравлении, будучи непричастным? Опять же маловероятно. Даже невероятно.

 

[Zerrit]

В общем-то должен был, раз они шли вместе. Тем более что Джейме предложил Мизинцу убираться в весьма уничижительном для последнего тоне. Кто другой и обиделся бы.
Но Нед такого от Мизинца не ждал, просто в очередной раз мысленно выразил презрение.

Если б вы шли в компании с человеком (почти незнакомым, но которого вы куда-то пригласили), и на него напала шпана, вы бы ведь не сбежали? Почему Мизинец должен был?

Шпана и больной на голову сын самого влиятельного в стране человека, которому всё сходит с рук НЕМНОГО разные сущности, не?

 

[леди Амби-Ходор]

Шпана и больной на голову сын самого влиятельного в стране человека, которому всё сходит с рук НЕМНОГО разные сущности, не?

Неизвестно, кто опаснее. Но дело не в уровне опасности: для Неда страх за свою шкуру вообще не в приоритете при принятии решений, вот он и отметил, что для Мизинца это приоритет. Он же не знал, что Бейлиш его ненавидит .

 

[Zerrit]

для Неда страх за свою шкуру вообще не в приоритете при принятии решений

Потому что он уверен в своей неприкосновенности, Хранитель севера, друг и десница короля.

Дворовая шпана которую можно потушить одним ударом в челюсть мне кажется не так опасна как сын депутата, легко идущий на убийство и носящий с собой короткоствол. Это если проводить аналогии с нашим миром.

 

[ADS]

Потому что он уверен в своей неприкосновенности, Хранитель севера, друг и десница короля.

На момент стычки с Джейме он не десница. Короткий перерыв на этом посту.
С королем у него ссора на тот же момент.
Нед не первый раз глядит в глаза опасности, поэтому уверенность в себе у него не только от того,что он владелец Винтерфелла.

 

[Красный плащ]

Нет, в данном случае мы обсуждаем то, что было до этого.

Спасибо за пояснение))

Нед объективно был слабее и поступил правильно - другое дело, что это немного не в его духе. А Джейме, работай у него в тот момент голова, взял бы его в плен - до сих пор не понимаю, почему не поступил так.

Но в этой ситуации забавно потом было читать цитату из мыслей Неда, что мол Мизинец "улетучился", когда начался бой. Видимо, должен был грудью за лорда Старка встать

Вот и я думаю, правильно. И думается мне, что вполне в духе лорда Старка. Мне он видится довольно умудренным опытом человеком, а не рубакой а-ля Цареубийца. Хотя, с позиции его дальнейших действий, к нему и относятся немного пренебрежительно

 

[Красный плащ]

Неизвестно, кто опаснее. Но дело не в уровне опасности: для Неда страх за свою шкуру вообще не в приоритете при принятии решений, вот он и отметил, что для Мизинца это приоритет. Он же не знал, что Бейлиш его ненавидит .

В этом и его беда: не все Неды Старки. Можно ли обвинять окружающих за это? Если так уж взглянуть, а ведь Мезинец не убежал, а отправился за ЗП.

 

[Тайрон]

Это наверное в глазах окружающих его лордов придаёт ему значимость его умение играть в престолы, а не статус, вы похоже не средневековье с его сословной иерархией имеете в виду, а какие-то другие времена. И зачем вы привели эту цитату, если в ней нигде не говорится, что Лиза собиралась выйти замуж за Белиша, не будь он лордом Харренхолла. В то время как я приводил цитату от самого Бейлиша, что этот брак стал возможен только после получения им данного титула. Так что даже, если допустить, что Лиза реально была такой дурой, чтобы пойти на мезальянс (хотя вы и этого не доказали, она как раз говорит в вашей цитате как же долго ей пришлось ждать этого брака), то уж Бейлиш определённо был не такой дурак, чтобы открыто противопоставлять себя обществу.

Да уж я явно их спутал, ведь это я утверждаю, что любого лорда в третьем поколении древние роды будут уважать как равного себе.
Затем, что в ней истинная причина того, почему Лиза хотела выйти замуж за Бейлиша. И не только Харренхолл придавал значимости Бейлишу, а и титул Верховного Лорда Речных Земель, не упускайте это из виду пожалуйста.
Точнее этот брак стал более терпим для лордов той же Долины, вот только как на равного они на Бейлиша все равно не смотрели.

С точки зрения сословной иерархии разница со Слинтом небольшая, и там и там сыновья рыцарей и новоиспечённые лорды (разве что у одного предки вообще из Браавоса). С Бейлишем же как раз общались соблюдая традиции этой самой иерархии, вон только, подученный им, Корбрей говорил с ним вопреки традициям, и всем тут же стало стало стыдно - как так, мы и нарушим законы гостеприимства, нет мы не такие... Лорды хартии очень хотели его выкинуть, но в рамках традиций и законов своего общества, и не смогли этого как раз потому что Бейлиш вписал себя в эти самые традиции (то что он, при этом, на самом деле, чхать на них хотел, это уже другой вопрос). Ну и да, кого обрадует, что ты должен с такими как Бейлиш или Слинт общаться как с равными, но таки пришлось проглотить и художества Тайвина и художества Титоса.

У Бейлиша да, у условных Старков нет. И да даже у Бейлиша можно отобрать оба куска, если сил намного больше.
Вот и устранение подобных личностей лорды тоже проглотили бы.

 

[леди Амби-Ходор]

ведь Мезинец не убежал, а отправился за ЗП

Так он сказал.

 

[леди Амби-Ходор]

Потому что он уверен в своей неприкосновенности, Хранитель севера, друг и десница короля.

Отнюдь не поэтому .

 

[Красный плащ]

Так он сказал.

Я понял. В данном случае речь немного о другом. Может ли поведение Петира в этом эпизоде вообще быть мерилом?

 

[леди Амби-Ходор]

Красный плащ , мерилом чего? Нед просто отметил, что тот очень охотно удалился с места конфликта. Никаких далеко идущих выводов не делал

 

[Красный плащ]

Красный плащ , мерилом чего? Недавно просто отметил, что тот очень охотно удалился с места конфликта. Никаких далеко идущих выводов не делал

Мерилом храбрости и трусости, чести и бесчестия.

 

[леди Амби-Ходор]

Мерилом храбрости и трусости, чести и бесчестия.

Ну... Нельзя сказать, что это поступок человека чести: шли-шли вместе, и тут - вы разбирайтесь как хотите, а я пошёл.
P.S. В цитируемом посте вместо "недавно" надо читать "Нед"

 

[Арак]

где здесь "полагаться на случай"

А где здесь чётко продуманый план?
То,что конфликт так долго длится нет заслуги Петира или карликов.
Первый раз конфликт мог сойти на нет,когда Джоффри спрыгнул со стола,второй раз совсем затухнуть,когда Джоффри пошёл резать пирог.
Петир не похож на человека,который действует,пологаясь на "авось"
" Авось" Тирион оскорбится и Джоффри что нибудь скажет,"авось"Джоффри ничто не отвлечёт.
Так преступления не совершаются.

Вы хотите сказать, что Мизинец в разговоре с Сансой берет на себя соучастие в отравлении, будучи непричастным? Опять же маловероятно. Даже невероятно.

В первом разговоре с Снсой берёт,а во втором уже всё на Оленну сваливает,он только слухи распускал да певцам монетки давал за песенки,а отравление уже дело рук старушки.

 

[Zyrianin]

Так преступления не совершаются.

Во-первых, они ещё и не так совершаются. В т.ч. и спонтанно - хотя это действительно не о Мизинце.
Во-вторых, полноценная разработка сложного преступления включает в себя минимум три аспекта: подготовка благоприятных условий, планирование с рассмотрением всех возможных вариантов развития событий; постоянная готовность к импровизации в непредусмотренных условиях (как ни планируй, они возникают, спросите у Дорана Мартелла). То, что мы обсуждаем, целиком относится к п. 1. Дело, скорее всего, даже не в отравлении короля самом по себе: оно лишь эпизод в глобальной интриге сабжа. Ему нужно, чтобы Ланнистеры перегрызлись. Дружить они и так не будут - однако властный глава Дома, фактический правитель государства, способен хотя бы приморозить внутренние свары, а Бейлишу это не нужно.

 

[Zerrit]

Отнюдь не поэтому .

А почему?