• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Петир Бейлиш II

Кто Петир Бейлиш по происхождению?


  • Всего проголосовало
    231

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
И что?
Если Старк не протектор,а просто трусливо сбежит,то чем он так опасен Серсее?
Коронует себя и войной на КГ поцдёт?
Ради чего?
Прыгнет на корабль, через два дня будет на Дк у Станниса. Через три дня напишет письма с воззванием о истинном короле Станнисе и бастардах короля Роберта. Через 7 дней Робб получит письмо от батька, как и Эдмар Талли, и вообще все.

Станнис коронуется на ДК(скорее всего без веры Рглорра, а то и вообще Мел под зад даст, - в магию он ударился от отчаяния, а тут Старк но с кучей союзников и сил), его тут же поддерживает север и трезубец(которые уже закусились с Ланнами, да и более чем рады на законным основаниях запинать не деда короля, а отца близнецов кровосмесителей). Возможно авторитетом Старка-Станниса и еще не разбитым трезубцем можно и долину продавить, чиркануть всяким Ройсам\Редфортам итд, мол, ваша баба с дуру рухнула, айда за Джона Аррена мстить, тем более силы у нас ого-го, изи слава и трофеи, - ваша баба дура, и вообще Талли, а вы по идее пацану служите, будьте мужиками, парень должен воспитываться коренными долинцами как мужиГ, а не сопля на сиське у матери. И вот в теории опираясь на воззвание Станниса и поддержку половины страны и дурную тетку спакуют.
А раз пойдет такой скорый движ, а Ренли еще бежит в сторону то ли ШЗ, то ди Хайгардена, возможно и Тиррелы с Ренли прикинут, и решат, что одно дело давить ланнов, а другое Станниса и половину страны. И все, - все идут пинать ланнов, попутно грабы и списывая долг перед ЖБ верой итд.

А там и Дорн подлетит с контингентом мести, да и железяки может покусятся на Светлый остров.
 

Арак

Знаменосец
Прыгнет на корабль, через два дня будет на Дк у Станниса. Через три дня напишет письма с воззванием о истинном короле Станнисе и бастардах короля Роберта. Через 7 дней Робб получит письмо от батька, как и Эдмар Талли, и вообще все.
К Станису примкнёт армия Старка ,далее,как и было,Ренли с армией простора и Тайвин против всех.
Исход войны не очевиден.
Только Петиру то что,если Старк сбежит?
Он как занимал свою должность,так и будет занимать.Петир ставит на Ренли.И его победу,кмк.

Долина как никула не лезла,так и не полезет.
Далее разговоры про бабу дуру,авторитет Старка и Тиреллах,кидающих Ренли чистая фантазия.
 

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
К Станису примкнёт армия Старка ,далее,как и было,Ренли с армией простора и Тайвин против всех.
Исход войны не очевиден.
Армия севера, армия трезубца, долина если не за, то нейтралитет, что тоже плохо для Ланнов. Дорн нейтралитет. ШЗ лорды вот у Станниса спрашивали, какие ваши силы, на что тот говорил(Давос от его имени), что пять к., а вот 65к могли бы и поколебать вассалов Баратеонов.

Ну и не факт, что Тиреллы бы вмазались в авантюру Ренли, зная что против них минимум три королевства, а может и пять(в теории еще долина, про мутки петира и лизы никто не знал, тем более Мейс, и острова, - про отмороженность Бейлона, которому дочь краше последнего сына и репка круче золота тоже). Одно дело собрать армию в 100к против кучи враждующих друг с другом меньших врагов, другое против одного мощного с опытным командованием. Мейс может посчитать(или Оленна, или вассалы Тирелла вынесут вотум недоверия словами, что ваша дочь конечно красотка, но нам рубиться против половины страны ради вашего эго не улыбается), что игра малость опасна и может привести к факапу.

Только Петиру то что,если Старк сбежит?
Он как занимал свою должность,так и будет занимать.Петир ставит на Ренли.И его победу,кмк.
Так ему нужно оказать мега услугу одной стороне, которая в итоге победит и одарит его по царски. А он в Малом совете Джоффри, который Ланн и без союзников получается, и мигом враг всех остальных, которые в три раза сильнее их каждый. И что Мизи подарят ланны за его таланты в управлении финансов? Руины Кастамера на время, пока их кто то не отобьет? Ничего? Им самим при таком раскладе придется огрызаться на западе в осадах, а не замки и земли раздаривать. Ну станет мастером над монетой короля вестероса Джоффри первого(осажденного в Утесе). И все.

Он ставил на того, с кем в итоге остался. Ланнистеры. По логике, раз так топил за Ренли и ставил на него, то надо было подкатывать после/в момент смерти Роберта с предложением 2к плащей за что-то, или спешно валить с ним в хайгарден, доказывая верность изначально и предлагая свои таланты на начале кор гонки за власть, - его лошадь на тот момент была лидирующей в гонке за трон. Но нет, он остался с Ланнами с какого то бодуна.

Ну а после коронации всех и вся по-тихой сбежать к Ренли со словами "я ваш человек всегда был", честно, а не перебежал на мощную сторону, осознав, что оказался на стороне слабых, не вариант, - Тиреллы(спонсоры Ренли), вот дядюшку Гарта тучного в мастеры над монетой метят, а какой то левый чел перебежчик после ослабления Ланнов и бегства с львинного корабля им не нужен.
Далее разговоры про бабу дуру,авторитет Старка и Тиреллах,кидающих Ренли чистая фантазия.
Ну судя по восстанию Роберта Мейс не дурак и осторожен, что то с шашкой на голо не побежал, хотя мог. Так с чего ему так рисковать, когда против него север трезубец и острова узкого моря с кор флотом, как и пятая колона Флорентов под боком и не понять что решившие вассалы Ренли, когда поймут, что у старшего и более опытного Баратеона, с которым они дважды воевали, не 5 к, а 65? Так Стас еще может и козырь Ширен с Дорном разыграть/Долиной(А ренли нет, у него одна рука и она к Маргари).

Опасная авантюра, где выиграть 50 на 50, а проиграть можно все, включая Хайгарден, может ну его нафиг?
 
Кто говорит о прощении?^
Раскрыть секрет Джоффри и посадить Ренли разве о прощении?
Или захватить детей и королева никуда не рыпнется разве о прощении?
Когда Вы такое пишете, где-то в Санта-Фе горько плачет один Джордж Мартин :cry:
Вам нужно лишь протянуть руку и взять ее. Помиритесь с Ланнистерами, освободите Беса, обвенчайте Джоффри с вашей Сансой. Обвенчайте вашу младшую девочку с принцем Томменом, наследника — с Мирцеллой. Джоффри достигнет зрелости лишь через четыре года. К тому времени он будет видеть в вас второго отца, ну а если же нет… четыре года — это долгий срок, милорд. Достаточно долгий, чтобы управиться с лордом Станнисом, ну а потом, если Джоффри будет вызывать беспокойство, мы сможем открыть его маленький секрет и возвести на престол лорда Ренли.
Действительно хороший план у Мизинца, забористый. Где он только такой выращивает. И куда только смотрит наркоконтроль.
Серсея, очевидно, на время этих мудрых политических деяний впадёт в кому, чтобы не мешать тандему великих государственников - Неду и Мизинцу :killed:
С мозгами не в порчдке явно к другого перса.
Ваша любовь к Неду известна. Но вообще говоря, заворожённость человека нравственными коллизиями имеет не самое прямое отношение к оценке его интеллекта. Это я Вам говорю как краевед.
Что Петир может сделать утверждённому протектору?
То, что он сделал коронованному королю?
Или то, что он сделал не до конца утверждённому протектору?
О как,мелкая хитрость.:facepalm:
Уж во всяком случае поменьше, чем подстава с кинжалом.
 

Wolf1992

Лорд
Если Старк не протектор,а просто трусливо сбежит,то чем он так опасен Серсее?
Тем,что он Верховный лорд Севера и коронует он не себя,а Станиса.ещё он рос в Долине где имеет не мало знакомых и далеко не факт,что Питеру удалось бы удержать долину при живом Неде.
Кстати,напомните,когда прославился Нед как великий полководец,что его таланта надо боятся.
Может когда командовал силами Севера в двух крупных воинах?
У него гораздо больше авторитета чем у 15 летнего пацана.
И при чём тут спасение короля Джоффри?
При том,что без поддержки Бейлиша переворот Эдварда вполне бы мог случится.
И Бейлишь смог удержать долину от вступления в воину.
 

Арак

Знаменосец
Ну и не факт, что Тиреллы бы вмазались в авантюру Ренли,
Да факт,факт,Ренли не женат,красив,молод,его любят,у Станиса что Тиреллам ловить?

Армия севера, армия трезубца, долина если не за, то нейтралите
Долина и так нейтралитет,что со Старком,что без.
Армию он Станису может дать,а может и не дать.
Кто во что верит,из читателей.

. А он в Малом совете Джоффри
А душой с Ренли.:p
.
И кулачки за него держит.

Но нет, он остался с Ланнами с какого то бодуна.
Откуда Вы знаете,что сделал бы Петир,подойди Ренли к городу?
Можнт лично калитку бы открыл,потаённую.
В книге о хороших отношениях Петира,Ренли и Лорасо известно,может Петир и остался вести действия против Ланнов и помогать Ренли.

Так с чего ему так рисков
Риск вполне оправдан,победа Ренли гарантирует Маргери королеву и внуки на ЖТ.
Неду и Мизинцу :killed:
Да,Неду и Петиру.
Нед большой машьчик,уж как нибудь разберётся,кого с кем венчать и т д.
Речь Пеира об усыплении бдительности Ланнистеров,как этого достигнуть,можно и обсудить,важен итог,король Ренли и никакого прощения Ланнистеров.

Ваша любовь к Неду известна. Но вообще говоря, заворожённость человека нравственными коллизиями
Моё отношение к Неду непричём,он так написан,там вру,здесь вру,там привераю,но герои книги считают,что Нед правдоруб.
Кстати,его нежная любовь к чужим детям какую основу под собой имеет?

, что он сделал коронованному королю?
Или то, что он сделал не до конца утверждённому протектору?
Поясните,не понятно,что к чему.

Уж во всяком случае поменьше, чем
Ну уж нет.
Предложил аж целый ХХ,а в результате пшик.
 

Арак

Знаменосец
Тем,что он Верховный лорд Севера и коронует он не себя,а Станиса.ещё он рос в Долине где имеет не мало знакомых и далеко не факт,что Питеру удалось бы удержать долину при живом Неде.
Совсем ничего не понятно,где Петир ,где Долина,где Старк?
Что Петиру делать в Долине,когда Стак воюет за Станиса?

При том,что без поддержки Бейлиш
Угу,У Старка сколько там людей?
Не приди Петир к Неду,у Старка тупо нет ни денег,ни ресурсов.

И Бейлишь смог удержать долину от вступления в воину
Что то и при Лизе Долина не воевала и Робу людей не стремилась дать.
 
Речь Пеира об усыплении бдительности Ланнистеров,как этого достигнуть,можно и обсудить,важен итог,король Ренли и никакого прощения Ланнистеров.
Ренли подаётся как запасной план. Цитата была.
Речь Пеира об усыплении бдительности Ланнистеров,как этого достигнуть,можно и обсудить
После памятного рандеву в богороще ни о каком усыплении бдительности не может быть и речи. Только кто кого, и никак иначе. Мизинец может быть не в курсе, но Вы-то книжку читали.
И я-таки не понял: что там с Тирионом? Старки стараниями Мизинца уверовали, что Тирион покушался на Брана, а теперь должны его отпустить?
Моё отношение к Неду непричём,он так написан,там вру,здесь вру,там привераю,но герои книги считают,что Нед правдоруб.
Санса преимущественно (см. разговор с бабулей Тирелл). А так его всё больше человеком чести называют. А это немножко другое.
Кстати,его нежная любовь к чужим детям какую основу под собой имеет?
А что, нежелание убивать детей должно иметь под собой какую-то основу?
Как страшно жить.
Поясните,не понятно,что к чему.
Джоффри он довёл до цугундера. Неда он довёл до цугундера.
Почему всё будет иначе, если МС успеет сказать Неду свой одобрямс? :writing:
Предложил аж целый ХХ,а в результате пшик.
Итак, пролёт с Харренхоллом - меньше, чем плен и угроза жизни.
Жить всё страшнее и страшнее.
Откуда Вы знаете,что сделал бы Петир,подойди Ренли к городу?
Можнт лично калитку бы открыл,потаённую.
В книге о хороших отношениях Петира,Ренли и Лорасо известно,может Петир и остался вести действия против Ланнов и помогать Ренли.
Вы одно своё предположение доказываете с помощью другого своего предположения. Этот метод аргументации не для всех убедителен.
 

Арак

Знаменосец
Ренли подаётся как запасн
Для Петир это не запасной план,а самый что главный.Он под Ланнистеров давно вёл подрывную деятельность,кмк.

И я-таки не понял: что там с Тирионом? Старки стараниями Мизинца уверовали, что Тирион покушался на Брана, а теперь должны е
Усыпить бдительность.
Не на Марс де Тирион улетит,его всегда можно привлечь к ответственности.

А что, нежелание убивать детей должно иметь под собой какую-то основу?
Как страшно жить.
В обществе Вестероса Нед такой один.
И там живут себе все,поживают.

Джоффри он довёл до цугундер
Кто?
Петир?
Вы сурьёзно?

Неда он довёл до цугундера.
Согласись Нед,что Станис плохой король,всё могло быть иначе.

Почему всё будет иначе, если МС успеет сказать Нед
Если Станис не наследник,по мнению Неда,то и ЗП были бы на стороне Неда.

Итак, пролёт с Харренхоллом - меньше, чем плен и угроза жизни.
Жить всё страшнее и страшнее.
Настаиваете,что Петир знал,что Кет арестует Беса и будет его ножичком щекотать?
А Тирион понятия не имел,что ХХ для Петир многое может значить?

Вопрос был в том,почему Петир не сбежал с Ренли.
Предпологаю,что в городе он полезнее,нежели на поле боя.
 

Tin

Ленный рыцарь
Настаиваете,что Петир знал,что Кет арестует Беса и будет его ножичком щекотать?
А для чего тогда Петир очернял Беса в глазах Кэт? Понятно, что он не мог предвидеть, где она его встретит и что конкретно сделает, но направление Петир ей задал.
 

Арак

Знаменосец
А для чего тогда Петир очерня
Неда Петир дополнительно настраивает против Ланнистеров,что бы усерднее под них копал.
Кет тут никаким боком Петиру не сдалась.Её действия предвидеть никто не мог.
 
Для Петир это не запасной план,а самый что главный.Он под Ланнистеров давно вёл подрывную деятельность,кмк.
Похоже, самой успешной частью этой деятельности была конспирация. Потому что следов этой давней подрывной деятельности не наблюдается вот уже пять книг.
Миледи, Вы по-прежнему пытаетесь обосновывать свои предположения (порой весьма остроумные) своими же предположениями.
Вопрос был в том,почему Петир не сбежал с Ренли.
Предпологаю,что в городе он полезнее,нежели на поле боя.
Ну вот, то же самое.
Кто?
Петир?
Вы сурьёзно?
Так Сансе он соврал, по-Вашему?
В обществе Вестероса Нед такой один.
Ну, по крайней мере, Вы сами объяснили, почему Неда считают человеком чести :hug:
Настаиваете,что Петир знал,что Кет арестует Беса и будет его ножичком щекотать?
А Тирион понятия не имел,что ХХ для Петир многое может значить?
Деяние Мизинца, между нами говоря, издавна трактуется в уголовных кодексах. Полагаете, зря?
Деяние Тириона в них не трактуется.
 

Арак

Знаменосец
Таки да,от Мартина .

Ну вот, то же самое.
А тут что не так?
Петир велкий воин или опытный царедворец?

Так Сансе он соврал, по-Вашему?
Мартин соврал читателям,через Петира.
Где Петир признался в отравлении Джоффри?

Ну, по крайней мере, Вы сами объяснили, почему Неда считают человеком чести :hug:
Ну,да,ну,да.
Единстаенный в Вестеросе.

Деяние Мизинца
Да ладно.
Петир врёт про кинжал.
Тирион врёт про ХХ.
Оба хороши и даже не покраснели.
 
Таки да,от Мартина .
Мизинец конспирируется от Мартина? :волнуюсь:
Я хотел принести мем про суслика, но как это большой баян и как я фильма этого не смотрел, то не стану.
А тут что не так?
Не так тут главным образом то, что Вы своё предположение (будто Мизинец работает на Ренли) очередной раз принимаете за готовый факт.

Мартин соврал читателям,через Петира.
И какие Ваши аргументы?
Да ладно.
Петир врёт про кинжал.
Тирион врёт про ХХ.
А Мартин врёт про Мизинца. И что самое характерное, тоже, скорее всего, не краснеет.
Тем не менее, уголовные кодексы продолжают по-разному определять степень покраснения, приличествующую этим случаям.
 

Арак

Знаменосец
Не так тут главным образом то, что Вы своё предположение (будто Мизинец работает на Ренли) очередной раз принимаете за готовый факт.
Я не знаю,на кого Петир работает,но,Ренли,кмк работает на Петира,а не наоборот.

какие Ваши аргументы?
Много монго странц за моим авторством в теме"Нерасная свадьба Джоффри".
 

Арак

Знаменосец
Это как?
Если можно, раскройте это утверждение. Зачем брату короля стараться д...
Петир организовал расследование Аррен Станис против Серсеи,а так же организовал подготовку приезда Маргери ко двору с целью замены Серсеи на оную.
Затем,когда Старк послал Ренли и Петира с планом подыграть им,Петир проводил Ренли до околицы и посоветовал самому жениться на Маргери и стать претендентом на ЖТ.
Кмк.
 

Нимврод

Знаменосец
Петир организовал расследование Аррен Станис против Серсеи,а так же организовал подготовку приезда Маргери ко двору с целью замены Серсеи на оную.
Затем,когда Старк послал Ренли и Петира с планом подыграть им,Петир проводил Ренли до околицы и посоветовал самому жениться на Маргери и стать претендентом на ЖТ.
Кмк.
Но ведь главным выгодополучателем такого расклада становится Ренли, а не Мизинец?
 

Арак

Знаменосец
Но ведь главным выгодополучателем такого расклада становится Ренли, а не Мизинец?...
Мартин ещё не раскрым мотивы Петира и что он хотел получить в итоге,если бы план сработал и Роберт избавился бы от Ланнистеров и взял Маргери в жёны.
Первый план был такой.
Затем пришлость внести поправки.
Ренли на троне для Петира намного лучше,нежели Станис.
 
Сверху