На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
до вступления в наследство одного из них - ничего бы не менял. как только пришла бы пора делить север - Тайвин бы королевским указом отдал бы наследование БУ Серсее. Ибо бытность его номинально грандлордом двух регионов - не выгодно для короны.
в чем конкретно запутался? там этому моменту немало места уделено - объясните в чем не стыковка.
и уже зовется лордом Стоквотром. Орис Баратеон принял у дочери Аргилака герб и земли Дюрандонов до детей.
при Роберте.
нет, не тупо ))) и почти всегда в Вестеросе всё как в жизни - т.е. индивидуально - Эйегон вона узаконили всех своих бастардов и уравнял шансы на престол,т.е. - престол должен был бы в результате перейти не по праву рождения, а сильнейшему ))) ну и тп... жизнь прекрасна и удивительна в своих парадоксах )))
Решил сменить фамилию(если таковая была) или это просто условное название. Орис все же это не обычный случай ибо там было завоевания, да и фамилию он не сменил.
А то есть если Роберт умер, а Лиза осталась жива то по вашему Мизинец унаследовал Долину? Нет конечно, в книге он вполне ясно говорит кто должен наследовать.
Ну мы же рассуждаем с точки зрения правового поля. А попрание законов оно на то и попрание, что подавляет законное наследование криминальным силовым путём. Преступность она существовала всегда, и да, закон не для неё во все времена был писан )))
Мизинец нет - он же грандлорд РЗ. Но вот дети их - наверняка.
Нет. Их дети наследовали бы Харенхолл за отцом, на Долину у них не было бы ровным счётом ни каких прав.
Лиза не имеет не каких прав на Долину, только ее общие дети с Аренном.
а об этом где-то говориться?
Ну вот скажите тогда, почему Маргари Тирелл не владеет сейчас Штормовым Пределом? Почему Селиса Флорент не значится в списке наследников трона? Зачем Фреям дожидаться рождения ребёнка Эдмура, если бы Рослин сама могла наследовать за мужем? Почему наследницей Севера считается Санса, а не Жиенна Вестерлинг?
а почему Серсея Ланистер не носит фамилию Баратеон?
наверое потому же почему и Серсея и Маргери не наследницы своих мужей
наверное потом, что она уже беременна -и через ребенка они будут контролировать старшую ветвь наследования Талли - иначе о правах могут заявить Старчата(т.е. та же Санса и Арья) и Роберт Аррен, ну и за ними - Черная рыба. Убей они Эдмара - Рослин будет его наследнице но её претензии - ниже претензий вышеперечисленных.
Да носит она её, только не пользуется. Так же как и Санса. И Кет многие называют то Старк, то Талли, это же не доказывает, что она не имеет право на одну из этих фамилий - да обе её, одна девичья, вторая по мужу.
И что же это за загадочное "потому"? Потому что они вообще не могут наследовать за мужьями, не так ли?
Так по Вашей версии жена наследует МУЖУ. Тогда причём тут его племянники и дядя?
И на уровне чего её претензии? Кому же она в таком случае наследует то, по Вашему мнению? Вы её не с бастардами в линии наследования путаете, часом? Так даже узаконеные бастарды наследуют за своим отцом вперёд дядюшек и кузенов.
Докажите. Хоть чем-то.
А что, кто то в Долине не в курсе его претензий?
Вы наверное не понимаете, право наследования в средневековье основано прежде всего на кровном родстве, Лиза и Мизинец в
в курсе но это не делает процесс автоматическим - только через поступки заинтересованных людей.
при том что они имеют кровное родство. а она юридическое. кровное будет рассматриваться как приоритетное.
т.е. фамилию королевы носят, а права на имущества мужа не имеют?
вы поставили меня на место
вот только привести мне где расписаны эти правила вы не сможете, так что если вам не по вкусу мои велосипеды - игнорируйте их и все.
Не надо во множественном числе - есть лишь пример с леди Хорнвуд. Но там много неизвестных факторов. Вполне возможно, что она была дальней родственницей лорда Хорнвуда и наследовала ему именно на этом основании. А неграмотный Рамси, выросший среди крестьян, просто не знал местных законодательных норм.
Т.е. Вы отрицаете наличие в Вестеросе стройной системы наследования, по Вашему мнению там наследуют как попало, в угоду каким-то мифическим "заинтересованным лицам"? Ну что касается наследников второй и далее очередей я ещё могу частично согласиться, но с наследниками первой очереди всё просто. Вот за кем, по Вашей теории, должна была наследовать Лиза Аррен? За её мужем наследовал сын Роберт. За Робертом, по праву крови, наследует Гарри-Наследник. Ну и какие же права тогда у Лизы, если к Гарри она уже ну вообще ни какого отношения не имеет? Т.е. получается, даже если принять Вашу версию, с которой я не согласна, что права даже четвероюродного брата, выше прав жены наследодателя, но ведь это практически то же самое, что и отсутвие этих прав.
Дак в Вестеросе наследование именно по крови, какие ещё "юридические права"?
Да.
Ну нет у нас в книге приведённого свода законов Вестероса, над которым так Ренли корпел, нет. Зато есть десятки, сотни примеров того, как передаётся наследство. Вы призываетет меня их все игнорировать, раз они ну ни как не хотят согласовываться с Вашей теорией?
На самом деле по результатам нескольких центнеров переломанных копий отдельные участники дискуссии пришли к выводу что стройность и логичность так не то, чтобы абсолютная и однозначная...
По идее только в отсутствие других наследников.
Теоретически Рослин может рассматриваться наследницей как вдова. Дети Кэт - как внуки лорда Талли. Но и те, и другие права достаточно мутные. Поэтому реально наследовать будет тот у кого "больше дивизий". Или точнее - кого признают лорды Трезубца.
и леди Дастин - которая в Кургане правила 15 лет и является влиятельной особой на Севере.
зачем же тогда выбор наследника должен был сделать Бран? вот почему:
я не отрицаю стройной системы - я утверждаю что эта система очень гибкая, и работает по обстоятельствам.
вовсе не призываю - просто осмыслить
так и я о том, что Рослин всяко наследница, хоть и зыбкая. Просто некоторые восприняли слова Джейме о сыне = смерть для Эдмара из за наследства. а на самом деле из-за еще одного мужчины Талли что для Фреев - нежелательно.
капнув еще в вики нашел что у Хорнвуда была родственница - жена младшего брата лорда Толхарда - кастелянина с двумя детьми. так что вопрос совсем не в родственницах.
Да в общем правильно восприняли. Сын Эдмара законный наследник Риверрана. Оспорить права которого крайне проблемно. И при этом он ещё и Фрей по матери. С его рождением сам Эдмар становится никому не нужен. Пока же у него нет сына, убивать Эдмара крайне нежелательно. Именно потому, что права самой Рослин на Риверран крайне зыбкие. Особенно при живом Бриндене.
так дочь Эдмара имела бы столько же прав - как единственный ребенок. Мальчик же означал бы что он может зачать еще Талли, и могут на пару с отцом расплодить детишек с претензиями. А вот девочка - выходит за Фрея и снимает проблему.
не думаю что это косяк - королевы в Вестеросе вообще похоже не наследуют мужьям.