Мир Юридические аспекты брака: фамилии и наследование

[король Ходор]

На самом деле Болтон очень неудобный союзник.

Во всём виноваты Старки - могли бы за тысячи лет избавиться от этих неудобных Болтонов.

 

[fantik]

Ну, как бы, да!..

 

[Njgj]

Во всём виноваты Старки - могли бы за тысячи лет избавиться от этих неудобных Болтонов.

«У каждого лорда есть непокорные знаменосцы, завидующие его положению, — сказал он ей потом. — У моего отца были Рейны и Тарбеки, у Тиреллов — Флоренты, у Хостера Талли — Уолдер Фрей. Таких только силой можно удержать на своем месте. Стоит им почуять слабость… Болтоны в Век Героев сдирали со Старков кожу себе на плащи»
Буря мечей. Джейме VII

Да упущение, однако. Единственное в чём Старки подстраховались - они никогда не роднились с Болтонами.

 

[Loksley]

На самом деле Болтон очень неудобный союзник. Он предатель, у него сомнительные метод...

Вы сейчас идеального союзника описали. И Вы не правы. Болтон так то верой и правдой служил Старкам. И его не перекупили, как Флорентов. Он увидел какой из Робба король,и пока тот не угробил его самого и его людей, пошел к ЖТ, с которым вполне нормально существовал все это время. Русе прагматик и в некотором плане-фаталист. С ним то как раз очень просто сотрудничать.

 

[fantik]

Русе прагматик и в некотором плане-фаталист.

Этот прагматик и фаталист позволил своему бастарду убить законного наследника, а потом этого самого бастарда ещё и узаконил. Он на голову больной, этот ваш прагматик!

 

[Loksley]

Этот прагматик и фаталист позволил своему бастарду убить законного наследника, а пото...

Ну это не правда. Он сына предупреждал. Тот уже взрослый человек был. Своей головой должен думать. А Русе , если убрать в сторону отцовские чувства, правильно сделал,что не вмешивался. Домом должен править сильнейший. Домерик не тянул на главу дома. А Рамси хоть и мерзкий, но с точки зрения выживания- он вершина эволюции. Как таракан.

 

[fantik]

Русе , если убрать в сторону отцовские чувства

Так у него их и не было. Один психопат (Русе) родил другого психопата (Рамси), а единственного нормального человека в семье выпилили...

 

[Loksley]

Так у него их и не было. Один психопат (Русе) родил другого психопата (Рамси), а един...

Нормальный для чего? Знаете как говорят - хороший человек это не профессия.
Вы ведь понимаете, что дом Болтонов на грани исчезновения? Русе последний. То есть будет его дом существовать или нет- зависит от него и от его детей. От того смогут ли они быть правителями и не дать окружающим товарищам возможность их уничтожить или оттеснить, ака Рейны. Это нужно быть умным и жёстким.
Мальчик- ромашка Домерик тянул на такого?
У Русе патовая ситуация. Он может зачать ещё детей, но до того момента пока будет понятно, справится наследник и вытянет дом или нет- должно пройти больше чем десятилетие. Рамси не позволит своим братишкам вырасти. Значит единственный выход- убрать Рамси. Нет Рамси. И где гарантия что законный наследник не просто вырастет достойным и сильным, а хотя бы в принципе успеет вырасти? Там и без Рамси возможностей не дожить до 20 много. И сам Русе может в любой момент тогось, не мальчик уже. Не факт что доживёт до совершеннолетия сына. Мелкого шпаненка с мамой желающие быстро задвинут. Или сынок пойдет характером в Сэма. И?
А тут Рамси хоть и <ходор>ь, но натурально ж живуч как таракан и Апокалипсисом его не убьешь и людей он в ежовых руковицах держит. Вот он дом Болтонов удержит, это уже сейчас очевидно.
Понятно что все до миллиметра не посчитаешь и кирпич на голову в любой момент никто не отменял. Но это же не значит, что не надо планировать и стараться увеличивать шансы на успех.

 

[fantik]

Мальчик- ромашка Домерик тянул на такого?

Почему нет? Уж всяко лучше, чем отморозок Рамси. Вы как-то странно представляете себе средневековых правителей. Вообще-то им необязательно быть зверями и самостоятельно рвать всех врагов. Достаточно иметь мозги и дружину, которая будет поддерживать закон и порядок. А Рамси что? Ну, вот издевается он над подданными, жёнами, а дальше-то что? Вы уверены, что такой тип может привести свою семью и свои земли к процветанию?

 

[Loksley]

Почему нет? Уж всяко лучше, чем отморозок Рамси. Вы как-то странно представляете себе...

Так этому Болтону не просто по накатанной жить придется. А дом от исчезновения удержать и укрепить. А здесь да, просто спокойным и добрым быть мало. У нас есть примеры из Саги тех, кому пришлось удерживать и возрождать свой дом. И у какого "Домерика" это получилось? Да, в тяжёлые времена дома удерживают на страхе. А вот править потом уже можно на любви и всепрощении.

 

[Vellaris]

И у какого "Домерика" это получилось? Да, в тяжёлые времена дома удерживают на страхе. А вот править потом уже можно на любви и всепрощении

Как бы к моменту, когда тяжелые времена закончатся, разъяренный забавами Рамси народ или лорды, не дадут нам познакомиться с Рамси Милосердным. В сериале этот вопрос уже решен Битвой Бастардов. Посмотрим, что будет в книге.

 

[Loksley]

Как бы к моменту, когда тяжелые времена закончатся, разъяренный забавами Рамси наро...

Ещё раз. Какому " Домерику" удалось удержать дом? Вот кто сохранил или создал свой дом не на страхе? Вот хоть один пример ,что бы не быть голословным?
И я не говорю что это Рамси станет добрым. Он всегда будет Рамси и не изменится. Но на уважении смогут править его дети. Которым он заработает карму дома, с которым лучше не связываться и которая даст его потомкам возможность быть добрыми. Ровно как у тех же самых Старков было. Вспомните ка, как в столицу въехал предыдущий десница Старк?

 

[Vellaris]

Какому " Домерику" удалось удержать дом?

Книжный Доран Мартелл в качестве примера подойдет?

 

[halgar]

Нет. Книжный Доран Мартелл гораздо больше Русе напоминает, чем Домерика.

 

[Lea1]

Он всегда будет Рамси и не изменится. Но на уважении смогут править его дети.

Если они у него будут, если он позволит им выжить и если не превратит их в "вонючек". Он больной, вы помните как он с женой обращался? То о чем выпишите относится к Тайвину, но никак не к Рамси, Горе и иже с ними.

 

[LadyStoneheart]

Если они у него будут, если он позволит им выжить и если не превратит их в "вонючек". Он больной, вы помните как он с женой обращался? То о чем выпишите относится к Тайвину, но никак не к Рамси, Горе и иже с ними.

Ой, да ладно. Рамзай не делал ничего такого, что не делали бы раньше другие Болтоны, при этом самые известные и выдающиеся представители дома. Почитайте хотя бы тот же путеводитель по миру Мартина. И ничего. Никто их на вилы не поднял и род не прервался из-за отсутствия наследников. Я вот думаю, что Рамзаем руководит такой же комплекс бастарда. Ему хочется доказать, что он самый что ни на есть настоящий Болтон, ревностный защитник славных семейных традиций. Вот он и старается копировать, а местами даже превзойти предков, и у него надо сказать получается. Вы только посмотрите на его список заслуг перед домом. Земли Хорнвудов присоединил, Винтерфелл захватил, а потом сжег, наследников короля Севера "убил", лояльные Старкам силы существенно проредил, от железнорожденных избавился. Ему б лучше держать свои порывы в руках и не сразу во всей красе всем без разбору демонстрировать свойственную Болтонам природную няшность, то смог бы запросто превзойти батеньку по всем параметрам. Батеньке помнится очень сильно помогла в этом вопросе гирудотерапия. Может Рамзаю тоже попробовать пиявками обвешаться?

 

[LadyStoneheart]

Ровно как у тех же самых Старков было. Вспомните ка, как в столицу въехал предыдущий десница Старк?

Да фиг с ним, с этим предыдущим десницей. Вы вспомните Голодного Волка. Эх, перевелись сейчас Старки. Тот же Голодный Волк Рузу его же собственные кишки на шее завязал бы в форме очаровательного бантика розового цвета, чтоб было все так, как Руз у нас любит, а Робб бездарно слился из-за своего чрезмерного доверия. Он что уроки Неда в детстве пропускал, поэтому не знает, что Болтонам доверять нельзя?

 

[calme_rut]

LadyStoneheart , Вы упускаете мысль автора. Да, человек, облеченный властью, может злоупотреблять ею. Но это до тех пор, пока у него есть власть, а у его жертв ее нет. Если ситуация изменится, то и роли могут поменяться. Так было с Эйрисом и Тайвином, так будет с Болтонами и Фреями.

Рамзай не делал ничего такого, что не делали бы раньше другие Болтоны, при этом самые известные и выдающиеся представители дома. Почитайте хотя бы тот же путеводитель по миру Мартина. И ничего. Никто их на вилы не поднял и род не прервался из-за отсутствия наследников.

Это художественное произведение, и возмездие должно свершиться на наших глазах.

Эх, перевелись сейчас Старки. Тот же Голодный Волк Рузу его же собственные кишки на шее завязал бы в форме очаровательного бантика розового цвета, чтоб было все так, как Руз у нас любит

Насилие - опасная вещь. Оно вредит всем причастным, поэтому применять его нужно осторожно. Правосудие - это не злоупотребление властью и не жестокость ради жестокости.

 

[Алексаннндр]

Да фиг с ним, с этим предыдущим десницей. Вы вспомните Голодного Волка. Эх, перевелись сейчас Старки. Тот же Голодный Волк Рузу его же собственные кишки на шее завязал бы в форме очаровательного бантика розового цвета, чтоб было все так, как Руз у нас любит, а Робб бездарно слился из-за своего чрезмерного доверия. Он что уроки Неда в детстве пропускал, поэтому не знает, что Болтонам доверять нельзя?

Ну Роббу в тот момент нужно было быть в семи местах сразу и чтобы бодрствовать двадцать пять часов в сутки.
И в конце концов именно Кейтилин убедила его дать Русе Болтону выдающуюся автономию в данной войне.
Но разумеется у столь сильных магнатов всегда есть большие возможности по саботажу.

 

[LadyStoneheart]

Но это до тех пор, пока у него есть власть, а у его жертв ее нет.

Так для того, чтобы удержать власть нужно уметь идти по головах, а для этого нужно обладать специфическим характером. Loksley , права, Домерики власть не приобретают и не удерживают, они её теряют, зачастую вместе с головой.

Если ситуация изменится, то и роли могут поменяться.

Вот только принцип "ты мне, а я тебе" не служит каким-то защитным механизмом. То, что ты пребывая у власти никого не притесняешь автоматически ещё не значит, что тебя самого не будут притеснять, если власть потеряешь, а власть обязательно потеряешь, поскольку вовремя не избавился от опасных конкурентов.

Да, человек, облеченный властью, может злоупотреблять ею.

Насилие - опасная вещь. Оно вредит всем причастным, поэтому применять его нужно осторожно.

Это не значит, что злоупотреблять властью не надо. Это только значит, что злоупотреблять надо так, чтоб широкие массы этого не заметили или приписали другим. Проблема Рамси не в том, что он садист. Руз тоже садист. Проблема в том, что он этим бравирует. Юношеский максимализм и протест против общества.