Мир Юридические аспекты брака: фамилии и наследование

[Heaven]

Почему Серсея оставила девичью фамилию Ланнистер, выйдя замуж за Роберта?

 

[grey king]

Почему Серсея оставила девичью фамилию Ланнистер, выйдя замуж за Роберта?

А кто сказал, что она Ланнистер? Баратеон она. В тексте вроде нигде нет именно выражения "Серсея Ланнистер".

 

[Heaven]

А кто сказал, что она Ланнистер? Баратеон она. В тексте вроде нигде нет именно выражения "Серсея Ланнистер".

Странно, в сериале её ни разу никто не называл Серсея Баратеон. Её дети все Баратеоны, да, но она всегда Серсея Ланнистер.

 

[bairtа]

Кстати, да. Не помню, чтобы Серсею называли Баратеон. Селису вроде называли по мужниной фамилии, а Серсею - никогда. Наверное, авторский ляп.

 

[Белла]

Странно, в сериале её ни разу никто не называл Серсея Баратеон. Её дети все Баратеоны, да, но она всегда Серсея Ланнистер.

Да в сериале эти Баратеоны во львах ходят. Нашли на что ориентироваться...

Кстати, да. Не помню, чтобы Серсею называли Баратеон. Селису вроде называли по мужниной фамилии, а Серсею - никогда. Наверное, авторский ляп.

Это скорее из-за того, что много ПОВов Старков, которые Ланнистеров терпеть не могут, особенно Нед. Как он мог ее назвать обожаемым именем Баратеонов?!

 

[YellowM]

Странно, в сериале её ни разу никто не называл Серсея Баратеон. Её дети все Баратеоны, да, но она всегда Серсея Ланнистер.

Насколько я понимаю, это правило такое. Элию, жену Рейегара, тоже называют Элией Мартелл. Надо уточнять в Мире, но похоже жены Таргариенов не получали их фамилии, а дамы Таргариенов, перейдя в другой дом, не теряли своей фамилии.
Возможно, эта традиция так и продолжилась, несмотря на смену королевского дома.

 

[father-of-dragons]

Почему Серсея оставила девичью фамилию Ланнистер, выйдя замуж за Роберта?

Дело кажется в том, что принцессы не меняют фамилию, а остаются с фамилией своего прежнего дома

 

[Ikerushka]

Почему Серсея оставила девичью фамилию Ланнистер, выйдя замуж за Роберта?

Может, и сменила. Официально, она, вероятно, Баратенон (это мое предположение). А девичьей фамилией ее зовут по "старой памяти", неофициально. Многие своих подружек и просто знакомых девушек продолжают по старой фамилии называть. Кстати, где-то на форуме это уже обсуждалось: меняют ли вестеросские леди фамилию в браке, указывалось и на Серсею, и на Элию, барышень Мормонтов, Роанну Веббер и т.д. Кейтилин, вообще, то Талли, то Старк. При этом Лизу всегда (или лучше сказать, в основном) зовут Аррен, Селису - Баратеон, Алиссу и Дейнеру - Веларион. Эллин Рейн тоже когда Рейн, когда Тарбек, а вот - Ланнистер - она ни разу не называлась. Маргари, выйдя за Ренли, Джоффри и Томмена осталась ли Тирелл? Но это сложный случай, поскольку первые два брака не консумированы (имеется ввиду официально, а в случае с Джоффри и фактически), а значит, являются несостоявшимися или могут признаны таковыми. Кстати, в пользу смены фамилии благородными дамами говорят, во-первых, фраза Кейтилин из "Игры престолов" (гостиница Маши Хеддль на перекрестке, прямо перед "арестом" Тириона): "Я была еще Кейтилин Талли, когда останавливалась здесь" (В сериале такая фраза тоже есть). Во-вторых, Станнис в разговоре с Джоном называет Сансу (супругу Тириона Ланнистера) "леди Ланнистер".
Насчет смены фамилий именно принцессами, такая же неразбериха, как и с прочими благородными дамами. В принципе, судить мы можем только по двум домам - Таргариенам и Мартеллам. Элию и ее родственницу Марию (жену Дейрона II) называют Мартелл, а не Таргариен. Дейнерис (жена Марона, брата Марии), напротив, упоминается под девичьей фамилией Таргариен, а не фамилией мужа - Мартелл. Рейнис (Почти Королева) - Таргариен или просто принцесса Рейнис, хотя в нашей Вики она, кажется, "Таргариен (Веларион)".

 

[Heaven]

Короче, я понял, что в книге тоже ничего не ясно на этот счёт)))

 

[Джонтирденис]

Алейна от Долины отделяет всё! Бейлиш на Долину прав никаких не имеет, руководит пока только как регент при Роберте Аррене. Алейна никаких прав на Долину не имеет.

При живом Зябле Бейлиш только регент, и видимо, приемный отец, то есть ближайший родственник и наследник. Бейлиш легко получит любое завещание Роберта и, при своих связях, любое решение суда. А дочь Петира - его наследница Если узаконить ее.

 

[Augusta]

При живом Зябле Бейлиш только регент, и видимо, приемный отец, то есть ближайший родственник и наследник.

Да ну вы что, никаким боком Мизинец не его наследник. И никакой он Зяблу не приемный отец, вы знаете что это вообще обозначает? Ребенок принимает фамилию усыновителя, и больше официально не имеет никакого отношения к своей прошлой семье. Но Долину наследовать может только сын Аррена, а вовсе не сын Бейлиша.

Бейлиш легко получит любое завещание Роберта

Не забудьте, что речь идет о Долине, а не о каком-нибудь унаследованном от родителей доме или замке, которые можно было бы кому-то отдать. Невозможно завещать Долину человеку, в котором нет крови Аренов, лорды этого не потерпят.

 

[Имани]

При живом Зябле Бейлиш только регент, и видимо, приемный отец, то есть ближайший родственник и наследник. Бейлиш легко получит любое завещание Роберта и, при своих связях, любое решение суда. А дочь Петира - его наследница Если узаконить ее.

Именно поэтому Бейлишу нужен Гарри-наследник? Наверное, потому что Бейлиш наследник!

 

[Джонтирденис]

Да ну вы что, никаким боком Мизинец не его наследник. И никакой он Зяблу не приемный отец, вы знаете что это вообще обозначает? Ребенок принимает фамилию усыновителя, и больше официально не имеет никакого отношения к своей прошлой семье. Но Долину наследовать может только сын Аррена, а вовсе не сын Бейлиша.

У нас нет вестеросского кодекса. Но есть родной.
ч. 3 и 4 ст. 108 КоБС РСФСР, п. 3 и 4 ст. 137 СК РФ) в случае сохранения усыновленным по решению суда отношений "с одним из родителей или другими родственниками по происхождению, усыновленный и его потомство наследуют по закону после смерти этих родственников, а последние наследуют по закону после смерти усыновленного и его потомства" (абз. 1 п. 3 ст. 1147 ГК РФ). Причем наследование усыновленного после смерти кровных родственников, с которыми он сохранил отношения, не препятствуют осуществлению усыновленным наследственных прав по отношению к усыновителю и его кровным родственникам (абз. 2 п. 3 ст. 1147 ГК РФ).
Зябл не разрывал отношений с родителями по происхождению, это они ушли в мир иной. Значит, может быть усыновлен, но все равно наследовать и Арренам, и Талли. Кровь-то никуда не делась. И они тоже могут наследовать Роберту, даже если тот принял фамилию Бейлиш. Согласен, что Петир его не усыновлял (хотя еще может). Тогда может наследовать по завещанию. Чтобы оспорить завещание, нужно иметь поддержку в суде ( при дворе). Но там, пока, скорее поддержат Бейлиша.

Не забудьте, что речь идет о Долине, а не о каком-нибудь унаследованном от родителей доме или замке, которые можно было бы кому-то отдать. Невозможно завещать Долину человеку, в котором нет крови Аренов, лорды этого не потерпят.

Долина - то же самое имущество. Унаследованная Вами собака может Вас не признавать, лаять и кусаться (Дрогон тоже не считал себя проданным), но все равно остается Вашей законной собственностью. Все зависит от того, как Вы с ней поладите. Думаю, что Бейлиш уже все оформил ( усыновление, или завещание, или и то и другое), просто не хочет дразнить собак. Он сейчас занимается приручением лордов и очень успешно продвигается. Хотя может еще привести наемников и всех недовольных подвесить в клетках. Это экономия средств, а время терпит. Отсюда игры с Гарри - дымовая завеса. Петир не затем женился на ненужной ему Лизе, чтобы уступить Долину кому-то другому. У него все заранее просчитано.

 

[Дракон]

У нас нет вестеросского кодекса. Но есть родной.
ч. 3 и 4 ст. 108 КоБС РСФСР, п. 3 и 4 ст. 137 СК РФ) в случае сохранения усыновленным по решению суда отношений "с одним из родителей или другими родственниками по происхождению, усыновленный и его потомство наследуют по закону после смерти этих родственников, а последние наследуют по закону после смерти усыновленного и его потомства" (абз. 1 п. 3 ст. 1147 ГК РФ). Причем наследование усыновленного после смерти кровных родственников, с которыми он сохранил отношения, не препятствуют осуществлению усыновленным наследственных прав по отношению к усыновителю и его кровным родственникам (абз. 2 п. 3 ст. 1147 ГК РФ).

Но какое отношение процитированная вами выдержка имеет к Вестеросу?

 

[Джонтирденис]

Но какое отношение процитированная вами выдержка имеет к Вестеросу?

Такое же, как к кодексам США, Англии и всех остальных стран. . Если Вам завещали квартиру, согласие соседей по подъезду не требуется. Мартин, если не оговаривает это специально, даже в фэнтези пользуется общепринятыми нормами. Изобретать другие, значит, создавать свою собственную ПЛиО - не мартиновскую, считать Вестерос страной, где Мизинец женился и убил жену, чтобы все отдать какому-нибудь Гарри-седьмаяводанакиселе.

 

[Киприана]

Если Вам завещали квартиру, согласие соседей по подъезду не требуется.

Тогда почему Сэм оказался на Стене, не подскажете?

Изобретать другие, значит, создавать свою собственную ПЛиО - не мартиновскую, считать Вестерос страной, где Мизинец женился и убил жену, чтобы все отдать какому-нибудь Гарри-седьмаяводанакиселе.

Он её убил, потому что она вышла из под контроля и начала информацию об его преступлениях выбалтывать.

 

[Arsen.Od]

Именно поэтому Бейлишу нужен Гарри-наследник? Наверное, потому что Бейлиш наследник!

Гарри-наследник наследник нужен Бейлишу, потому что им довольно просто манипулировать в отличии от Лизы. Я не думаю, что предел мечтаний Бейлиша, - это встретить старость в Гнезде в качестве лорда Долины. Да и если бы он заикнулся о таких перспективах, то вероятно весьма скоро его же рыцари Долины и посадили бы на пики. Среднесрочная перспектива 5 летнего регентства и командования войском Долины его вполне устраивает, так для него Долина это средство, а не цель. Ступенька к Железному трону.

 

[Джонтирденис]

Тогда почему Сэм оказался на Стене, не подскажете?

Если объясните , как это связано и с чем.

 

[Киприана]

Если объясните , как это связано и с чем.

Ну так написть завещание на Дикона - и проблемы нет.

 

[Джонтирденис]

Ну так написть завещание на Дикона - и проблемы нет.

Завещание Робба лишает наследства родных-законных в пользу узаконенного единокровного (или кузена).
Узаконенный Блэкфайр оспаривал наследство у старшего брата-законного сына, выставляя получение меча в качестве завещания.
Что имел в виду папа Рендилл, нужно спросить у него.
Цацки Дени будем сравнивать с Серсеей?