Анонимус-сан
Знаменосец
И что?
Я по-прежнему не понимаю, каким образом мнение Старых Богов или Бриндена Риверса, отошедшего от дел сотню лет назад, может влиять не текущее престолонаследие в Вестеросе.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Мир Юридические аспекты брака: фамилии и наследование
- Автор темы A kind soul
- Дата начала
И что?
Я по-прежнему не понимаю, каким образом мнение Старых Богов или Бриндена Риверса, отошедшего от дел сотню лет назад, может влиять не текущее престолонаследие в Вестеросе.
Fleur-de-Liss
Знаменосец
Дееспособность это не констатация чьей-то странности, это юридический статус. И так как Эйрис не было отстранен от трона, то его решения имели юридическую силу вне зависимости от того, волнует это кого-то или нет. Другое дело, что исполнение воли короля будет сильно зависеть от воли его преемника (который, внезапно, тоже король). Роберт может повелеть, чтобы десницей и протектором оставался Нед, а Серсея может решить иначе и никто и пикнуть против не посмеет. Так что вы правы в одном - желания мертвого короля для наследника носят рекомендательный характер.
Элани
Знаменосец
(1/6) Оффтоп (злостный)
Всё, поняла
Собственно, я о том же - что по-любому в сложившейся ситуации Джон к престолонаследию никаким местом.
garreth hawk
Наемник
Никак, только может говорить о том, что для Старых Богов и Бриндена Риверса, Джон Сноу истинный король еще с БК, а может и раньше. Станет он им фактически или нет - это другой вопрос.И что?
Анонимус-сан
Знаменосец
Король Севера, скорее всего.
Романа
Присяжный рыцарь
На момент окончания книг наследником Близнецов является Эдвин Фрей — правнук Уолдера и внук его старшего сына Стеврона. Так что потомки наследника имеют преимущество, даже если сам он не успел ничего унаследовать.
А вот бастард, если он не узаконен королём, исключён из очереди наследования в принципе.
garreth hawk
Наемник
Такой вопрос, может сможете ответить. Нужно ли Вестеросе согласие Верховного септона для аннулирования брака?
Ланна
Знаменосец
А Фрей король Вестероса?
Анонимус-сан
Знаменосец
Нет, потому что консуммированные браки не аннулируются. Ну, разве что если это брак лорда и крестьянки, но даже тогда брак не расторгается, его просто признают никогда не имевшим место. Конкретно у Рейгара и Лианны брак был консуммирован, у них были дети и Элия происходила из второго по знатности семейства Вестероса, так что ни о каком расторжении и речи быть не может, даже с армией верховных септонов.
garreth hawk
Наемник
Нет, я не про этот случай. Мне интересно каким образом Мизинец собирается аннулировать брак Сансы с Тирионом
Анонимус-сан
Знаменосец
Ну, перво-наперво, он надеется, что Тирион скоро помрёт. К тому же, их с Сансой брак не был консуммирован, а значит его можно расторгнуть.
garreth hawk
Наемник
Вот этот момент интересует, чтобы расторгнуть не консумированный брак нужно согласие Верховного Септона?
Анонимус-сан
Знаменосец
По идее, да. Вряд ли любой септон имеет такие полномочия.
garreth hawk
Наемник
Тогда, чтобы расторгнуть брак Сансы с Тирином, Мизинец должен договориться с Его Воробейшеством?
Анонимус-сан
Знаменосец
Думаю, да. Учитывая, что интересы у них общие - ослабление королевской власти - это не составит особого труда.
garreth hawk
Наемник
Мне показалось Его Воробейшество поддерживает Томмена. Все равно остаются некотороые моменты. Я думаю, что нужен осмотр септ, чтобы удостовериться в девственности. Возникают вопросы должны ли это делать в КГ или церковь отправить делегацию для этого? Его Воробейшество врят ли покинет столицы для решения этого вопроса, кмк.
Анонимус-сан
Знаменосец
Так и Бейлиш не против Томмена. Им просто нужно, чтобы Томмен оставался декоративной фигурой на ЖТ и не лез в их дела.
Да можно и без осмотра дело уладить. Полюбовно, так сказать.
Малышка Мю
Знаменосец
Все так, но есть нюансы. Если это был бы железный и незыбленный принцип, то Кейтилин незачем было опасаться Джона и его потомков. Корона, права на трон и подчиненность БГ - не идентичные понятия, чтобы одно вытекало из другого по умолчанию.
Кмк, БГ находилась у БР, поскольку имела категорический приказ, вероятнее всего, еще и не особо четко сформулированный или совершенно не учитывающий внезапно возникшие обстоятельства. Есть более правдоподбные объяснения этому, чем та, что БГ посчитали родившегося младенца своим законным королем.
На мой взгляд, есть более весомое доказательство "от противного", что Джон не является законным сыном Рейгара и имеющим законные права на трон. Это - очень важная информация, которую должна была рассказать Лианна перед смертью, поскольку, этот брак - единственное, что может оправдать ее поведение в глазах брата. И есть момент, когда Эддард обязан это вспомнить, когда умирает Роберт, и ему некому передать трон.
Последнее редактирование:
garreth hawk
Наемник
Бэйлиш же не может открыто привести Сансу в КГ, пока Томмен у власти. Она же обвиняется в убийстве Джоффри, т.е. является врагом ЖТ.
Тогда любой лорд у кторого есть влияние на Верховного Септона сможет аннулировать свой брак, если у него нет детей, даже если брк был консумирован?
Анонимус-сан
Знаменосец
Трудно сказать. Я не припомню в истории Семи Королевств подобных случаев, но вряд ли Бейлиш ставит только на гибель Тириона. По-моему, он всерьёз намерен разыграть карту с Сансой, а значит способ есть.