Кто займет ЖТ в конце?(максимум 3 кандидата,актуально после 3 серии 8 сезона)

[HanumanLiTosh]

Проголосовал за Тириона, хотя этот вариант имеет свои недостатки (в частности, он напоминает Ричарда III, который правил недолго и уступил власть Генриху VII Тюдору). Очевидно, что кандидат должен быть из аристократии, поэтому абсурдные фансервисные варианты приходится игнорировать, как и версии с бастардами Роберта (в сериале - единственным). Юного Грифа убрали (и особой важности Мартин этому не придал, даже не упомянув его в одном интервью применительно к важным различиям сериала и книг, хотя Арианну Мартелл вспомнил). Джон уже умер один раз. Дейенерис слишком хороша, чтобы всех победить и править двумя континентами.
Другого кандидата, сопоставимого с Генрихом VII, мне придумать так и не удалось... Хотя буду приятно удивлен, если он всё же обнаружится

 

[Школьнегг80лвл]

Ну не знаю, чё то на вскидку не могу вспомнить ни один пример, где сага, эпопея, сериал завершаются полным разгромом добра и торжеством зла, помогите пжлста…

Ежели следовать форумной логике, то тут кмк, в общем и так никакой интриги я не вижу, «предводителем» останется Варис. Всех остальных замочат, вне зависимости от заслуг и прав на трон.
Варис без роду, без племени, евнух, из низов, соответственно никаких кровных отпрысков, никаких родоплеменных разборок, ни сейчас, ни потом. Провозглашённое кредо и подтверждающие поступки – «процветание Вестероса», т.е. исключительно «бизнес» и никаких тебе прочих родословных «кренделей». Всем сладко – все довольны. И персонаж вроде бы здравый и вменяемый, даже со слегка положительным «окрасом», особо никого не подставлял и не резал.
Вероятность, что его убьют – практически нулевая, в рубках не участвует, гибок, умён, осторожен, рассудителен, предусмотрителен. Главного противника – Бейлиша-Мизинца уже зарезали. Откровенных врагов практически нет, кроме Серсеи. С остальными, я уверен, сумеет договориться или нейтрализовать. Отличный комбинатор и опытный царедворец. С ним настанет истинная дерьмократия и всеобщее ликование. Затем, когда состарится будет придумана процедура избрания преемника (очень вероятно, что тоже из беспризорных евнухов хи-хи), либо учреждено коллегиальное управление, а-ля "рыцари Круглого стола", гы-гы, ну такая Дума Вестероса с депутатами от каждого дома-замка .

С другой стороны, всё же было бы интересней посмотреть сагу про Ходоков. А как у них там будет всё устроено после полной победы над людишками? Сплошная диктатура или тоже свои какие-то «кренделя»?

Да при чем тут примеры из саг и эпопопей, хотя и там хватает. Это настолько часто в истории, начиная с Филиппа Македонского вплоть до Гитлера.
По сути любая концовка будет напоминать что то уже бывшее раннее, все таки и книг написано немало и в истории полно разного рода примеров, это же не повод говорить о банальности. Да любое противостояние банальность по такой логике. Ах, там еще и про любовь? Пфф, вообще банально.

 

[Школьнегг80лвл]

Анаконда ↑, Если уж вы прям про зло... Ну, да та же наша история, далеко ведь не надо ходить - большевики для многих явились злом и немалым. Хотите литературных примеров - Булгаков "Бег", "Дни Турбиных".

 

[Анаконда]

Ну я вообще то имел ввиду, именно саги, эпопеи и сериалы, т.е. "продукты фабрики грёз" и прочие фэнтэзи, а не исторические события. Мартин декларирует, что пытается идти против течения, где всегда хэппи энд и конец всегда известен. Вот и получается, что должны победить ходоки, ну на крайняк, драконы ещё подрастут и "спалят" всех на фиг, и своих и чужих .

Отвлекаясь от "наших баранов", ещё тут мысля пришла в голову, если Джон Сноу - Таргариен, может он тоже "неопалимый" и сгореть не может ?

 

[LordSnow]

Ну я вообще то имел ввиду, именно саги, эпопеи и сериалы, т.е. "продукты фабрики грёз" и прочие фэнтэзи, а не исторические события. Мартин декларирует, что пытается идти против течения, где всегда хэппи энд и конец всегда известен. Вот и получается, что должны победить ходоки, ну на крайняк, драконы ещё подрастут и "спалят" всех на фиг, и своих и чужих .

Отвлекаясь от "наших баранов", ещё тут мысля пришла в голову, если Джон Сноу - Таргариен, может он тоже "неопалимый" и сгореть не может ?

Вы тролль? Таргариены прекрасно горят, с Дейнерис единичный случай.

 

[LordSnow]

В книгах да, но в сериале вполне может быть что настоящие Таргариены не горят, как вариант

Что значит "настоящие" Таргариены?

 

[Cypher]

Проголосовал за два варианта одновременно - "Король Ночи" и "Джон Сноу". Как собственно и всегда. Если Ходоки магическое оружие вышедшеее из под контроля, то их можно поставить под контроль обратно. За этим собственно и нужен ОП.
Обычный вариант с Эйегоном слишком толкиенизмом попахивает. У нас тут и так "Властелин Колец для бедных" последние сезоны.
Вариант с соправлением Дени и Джона чересчур адовая ваниль, а если ребенка накинуть то конкретно подташнивать начнет.
Мне кажется нужен такой финал, что бы зритель остался в подозрении насчет нового государя, что может случится что то хреновое за пределами саги (а может и не случится). И никого лета или оттепели. Только зима впереди и на долгие годы.

 

[Eyslyn]

В книгах да, но в сериале вполне может быть что настоящие Таргариены не горят, как вариант

Поэтому Джон обжегся при борьбе с мертвяком в первых сезонах, Эймона сожгли, Визерис погиб от горячей короны.. горят как миленькие

 

[Natalia19957]

Поэтому Джон обжегся при борьбе с мертвяком в первых сезонах, Эймона сожгли, Визерис погиб от горячей короны.. горят как миленькие

Не, я не против, просто хочется найти какое-то обоснование почему Дени не горит, может это как бонус последней девочке-матери драконов , в каком то смысле в ее руках судьба ее дома, хотя и в руках Джона тоже...
А вот и правда , почему Дени не горит?

 

[tarion]

Не, я не против, просто хочется найти какое-то обоснование почему Дени не горит, может это как бонус последней девочке-матери драконов , в каком то смысле в ее руках судьба ее дома, хотя и в руках Джона тоже...
А вот и правда , почему Дени не горит?

Кремниевая форма жизни, однако.

 

[Штуша]

Не, я не против, просто хочется найти какое-то обоснование почему Дени не горит, может это как бонус последней девочке-матери драконов , в каком то смысле в ее руках судьба ее дома, хотя и в руках Джона тоже...
А вот и правда , почему Дени не горит?

Потому что Джон не мерзнет и не тонет^_^Друг друга дополняют)

 

[Kraake]

Считаю, что Железного Трона не будет. Уже писала в какой-то теме, но повторюсь. С помощью первых драконов трон создали, с помощью последних рассоздадут.

 

[LordSnow]

Есть теория у меня, что Иные идут на юг, чтобы вернуть к жизни истинного короля - Станниса. А после они помогут ему победить узурпаторов(в лице Дейнерис и Серсеи), и Станнис сядет на ЖТ.

 

[tarion]

Есть теория у меня, что Иные идут на юг, чтобы вернуть к жизни истинного короля - Станниса. А после они помогут ему победить узурпаторов(в лице Дейнерис и Серсеи), и Станнис сядет на ЖТ.

Хм, ну лимит на опросе 40 вариантов - почему бы и ваш не добавить - шутим как хотим.

 

[Arystan]

Имхо, но Мартин три раза, если не больше, на разных конах подтверждал, что знает, кто будет сидеть в конце истории на Железном Троне, так что достаточно очевидно, сам предмет сохранится и кто-то непременно усадит на него свою пятую точку.

Еще отмечу, что помню его интервью о целостности государств в начале 2000х, когда широко обсуждались темы независимости Каталонии/Шотландии/Фландрии. И в этом интервью он выразился против сепаратизма, аргументируя, что вместе эти регионы сильнее. Практически точь-в-точь Мартин прокомментировал "Брексит" в свое блоге, где еще раз подтвердил свою позицию, как сторонника объединенного мира.

Так что, имхо, но варианты "Семь Королевств распадутся", "Железного Трона не будет", "Иные получат власть" - это обычное протестное голосование

 

[tarion]

Имхо, но Мартин три раза, если не больше, на разных конах подтверждал, что знает, кто будет сидеть в конце истории на Железном Троне, так что достаточно очевидно, сам предмет сохранится и кто-то непременно усадит на него свою пятую точку.
Еще отмечу, что помню его интервью о целостности государств в начале 2000х, когда широко обсуждались темы независимости Каталонии/Шотландии/Фландрии. И в этом интервью он выразился против сепаратизма, аргументируя, что вместе эти регионы сильнее. Практически точь-в-точь Мартин прокомментировал "Брексит" в свое блоге, где еще раз подтвердил свою позицию, как сторонника объединенного мира.

Так что, имхо, но варианты "Семь Королевств распадутся", "Железного Трона не будет", "Иные получат власть" - это обычное протестное голосование

Ну что же, значит ЖТ сохранится и кто-то на нем будет сидеть. Мартин, наверное, подберет достойного.
Оффтоп: Сторонник объединенного мира - в таком мире будет наблюдаться излишняя централизация, пренебрежение региональными традициями и интересами + отсутствие нормальной конкуренции между регионами+ риск всемирного несменяемого маразма (это в лучшем случае, а в худшем кровавого маразма) в силу отсутствия реальной конкуренции между элитами разных стран. Где-то читал, что Европа именно потому и стала локомотивом прогресса для всей планеты на протяжении последних 500 лет потому что была реальная жесткая конкуренция между странами, и где проигравшие вынуждены были заимствовать самое прогрессивное у победителей, чтобы не проиграть в следующей войне.

 

[Arystan]

Ну что же, значит ЖТ сохранится и кто-то на нем будет сидеть. Мартин, наверное, подберет достойного.

Стоит отметить, что благодаря всем этим интервью и оставшимся персонажам в сериале, можно как минимум установить определенные фильтры/условия отбора. Есть еще одно интересное интервью Мартина, где он подвергает критике подход Толкина к главному герою - Арагорну, что все это "править мудро и долго" очень сомнительно... Из этого можно сделать несколько выводов, например, что Мартин не поставит случайного короля, чьи управленческие навыки мы не смогли увидеть в саге.

Где-то читал, что Европа именно потому и стала локомотивом прогресса для всей планеты на протяжении последних 500 лет потому что была реальная жесткая конкуренция между странами, и где проигравшие вынуждены были заимствовать самое прогрессивное у победителей, чтобы не проиграть в следующей войне.

Мартин видит это немного иначе, что объединившись, европейцы не мешают другу другу развиваться, в то время как войны этот процесс замедляют.

Спойлер: мой вольный перевод

Я думаю, Брексит был ошибкой.

Отстраняясь от специфики ситуации и принимая долгосрочную перспективу, я думаю, история показывает, что мы делаем лучше, когда объединяемся в более крупные политические единицы, для которых характерно разнообразие, а не строительство стен и разделение на более мелкие единицы. Империя Александра была сильнее, чем склоки городов-государств Древней Греции, что ему предшествовало (жаль, что он не дожил до того момента, чтобы сделать союз с Персией долговечным, и в два раза жаль, что его преемники сломали его достижения и начали войну друг с другом). Тринадцать американских колоний поступили мудро, объединившись в одну большую страну, несмотря на их различия, чем если бы они оставались тринадцатью маленькими государствами. Народы Европы боролись друг с другом на протяжении многих веков, объединившись в одну большую многонациональную страну, что представляет за собой реальный прогресс.

В конце концов, я надеюсь, что мы будем одним спокойным миром, подобно тому, что однажды предсказывали писатели моей юности. Terra, Старая Земля, называйте как хотите. Мы все люди.

 

[tarion]

Стоит отметить, что благодаря всем этим интервью и оставшимся персонажам в сериале, можно как минимум установить определенные фильтры/условия отбора. Есть еще одно интересное интервью Мартина, где он подвергает критике подход Толкина к главному герою - Арагорну, что все это "править мудро и долго" очень сомнительно... Из этого можно сделать несколько выводов, например, что Мартин не поставит случайного короля, чьи управленческие навыки мы не смогли увидеть в саге.

Мартин видит это немного иначе, что объединившись, европейцы не мешают другу другу развиваться, в то время как войны этот процесс замедляют.

Спойлер: мой вольный перевод

Я думаю, Брексит был ошибкой.

Отстраняясь от специфики ситуации и принимая долгосрочную перспективу, я думаю, история показывает, что мы делаем лучше, когда объединяемся в более крупные политические единицы, для которых характерно разнообразие, а не строительство стен и разделение на более мелкие единицы. Империя Александра была сильнее, чем склоки городов-государств Древней Греции, что ему предшествовало (жаль, что он не дожил до того момента, чтобы сделать союз с Персией долговечным, и в два раза жаль, что его преемники сломали его достижения и начали войну друг с другом). Тринадцать американских колоний поступили мудро, объединившись в одну большую страну, несмотря на их различия, чем если бы они оставались тринадцатью маленькими государствами. Народы Европы боролись друг с другом на протяжении многих веков, объединившись в одну большую многонациональную страну, что представляет за собой реальный прогресс.

В конце концов, я надеюсь, что мы будем одним спокойным миром, подобно тому, что однажды предсказывали писатели моей юности. Terra, Старая Земля, называйте как хотите. Мы все люди.

Значит, Джон, Дени и Тирион остаются из людей с хорошими управленческими навыками. Навык похуже у Давоса. Еще хуже - у Сансы.

Спойлер: оффтопные рассуждения про монополизацию власти

Объединиться в крупные региональные империи - это здорово, но и у них есть свои крупные минусы, та же централизация там где это не нужно, например, в том же ЕС есть очень недовольные страны - не только отстающие вроде Греции, а прогрессивные - вроде Британии. Объединиться всем миром в один, так чтобы большинство это устроило на протяжении нескольких столетий, а меньшинство не было как-нибудь кардинально ущемлено - это, я считаю, нереальная задача для нескольких следующих сотен лет. Такой продвинутой культурой управления наша цивилизация пока не владеет. Другое дело, что мир может объединить насильно какая-нибудь сверхдержава, но это будет насилием над большей частью объединяемых. В общем, поживем лет 50 еще и увидим, тот же ЕС способствовал ли развитию всей Европы или усугубил проблемы депрессивных регионов.

Как это относится к Игре Престолов - возможно, он сделает из Дени прогрессивную правительницу Вестероса, Миэрина и еще части Эссоса. Это его личные политические хотелки, выраженные в художественной форме.

 

[Arystan]

Вестероса, Миэрина и еще части Эссоса. Это его личные политические хотелки, выраженные в художественной форме.

Как минимум вряд ли стоит ожидать независимого Севера или парада суверенитетов в Вестеросе. Объединение Вестероса и Эссоса - в сериале ожидать явно не стоит, но в книгах у Мартина больше места для маневра.

 

[Kraake]

В конце концов доведут страну до ручки и никто не захочет лезть на трон. Одно дело занять трон процветающей страны, а другое дело взять нищету и разруху. А денег как не было, так и нет. Вот достанется стул Дени, кто ей деньги даст? Банк? А подо что? У неё ничего нет. У Джона тоже 0 копеек. Серсейка в долгах у банка и банку выгодно её держать на троне, так хоть надежда есть, что отдаст. Все богатые семейства разорены. Пол-страны банку заложено, так что банк своего человека поставит. Да хоть Мопатиса. Этот хоть бабло не прос*** как остальные.