Фигуры Сэмвел Тарли

[Bardeal]

Да, скорее всего. Тем не менее это был бы урок действия в команде.

И в чем бы он выражался, в том, что папа все сделает? И после этого Сэм внезапно переосмыслил бы свою жизнь и стал бы заниматься?

 

[леди Амби-Ходор]

в чем бы он выражался,

Именно в том, что я сказала: Сэм ощутил бы себя членом рода, членом команды, где "один за всех, все за одного". На этом, собственно, род и держится.

 

[farmer111]

Словом - продемонстрировал недвусмысленно. Делом? Как посмотреть

Я исхожу из того, что слово было не более чем словом, которое было даже глупо принимать во внимание.
Если бы Рендилл сказал, что зажарит Сэма и съест его на ужин, мы серьезно рассуждали о каннибале Рендилле?
Сэм конечно впечатлительный ребенок, но очевидно, готов был на что угодно, лишь бы от него отстали.
Была бы возможность лишить его наследства иным способом, его несомненно применили бы.

 

[sverchok2]

Была бы возможность лишить его наследства иным способом, его несомненно применили бы.

Была возможность лишить его наследства, отправив в мейстеры, однако этот способ почему-то не применили .

 

[Амарилла]

Была возможность лишить его наследства, отправив в мейстеры, однако этот способ почему-то не применили .

Потому что рыцарю, лорду, в общем человеку военному, быть мейстером быть западло. А членом военного ордена нет.
Да и потом, чтобы мейстером стать нужно, оказывается, не только книжки читать, но и трупы потрошить и потрудиться немало. А наш чувствительный мальчик Сэмми кровушки боится.
Его другу Джону пришлось прямо приказать, чтобы Сэм прекратил ломаться и отправлялся в Цитадель.

 

[Анонимус-сан]

Потому что рыцарю, лорду, в общем человеку военному, быть мейстером быть западло.

Что не мешает представителям даже Великих Домов быть мейстерами.

 

[Rex]

Потому что рыцарю, лорду, в общем человеку военному, быть мейстером быть западло. А членом военного ордена нет.

ага, к этому военному ордену на юге относятся скорее как к тюрьме... а так да, не западло...

 

[Амарилла]

Что не мешает представителям даже Великих Домов быть мейстерами.

А вот Тарли западло. И я что-то не припомню рвения у Сэма, даже послужившего уже в Дозоре, напрягаться и ехать в Цитадель.

ага, к этому военному ордену на юге относятся скорее как к тюрьме... а так да, не западло...

Ну с глаз долой из сердца вон. Не только у чувствительного мальчика Сэмми есть чувства, но представьте и у его отца. И раз Сэм ни разу не подумал, что ощущает его отец, глядя на такого сына как он, а ведь в шестнадцать уже начинаешь задумываться о том, что близкие тоже люди и у них есть чувства, то почему Рендилл должен плясать вокруг сыночка?

 

[sverchok2]

Потому что рыцарю, лорду, в общем человеку военному, быть мейстером быть западло.

Я очень не хочу снова вступать в этот спор, по тысячному разу . Мой собеседник утверждал, что отправка в НД была единственным способом лишить Сэма наследства. Я же утверждаю, что не единственным, вот и всё. Дальше этого я не пойду, простите. Все эти доводы, что Сэм крови и трупов боится, сюда никак не относятся. Разговор идет вообще не о Сэме и его странностях, а о его отце, и о том, был ли у него другой способ избавиться от Сэма. Ответ: был, но отец не захотел им воспользоваться. С этим же Вы не станете спорить ? Способа избавиться вообще было три: убить Сэма, отправить его в НД, или отправить его учиться на мейстера. Есть еще септоны, но там я не знаю, как дело обстоит с наследованием .

 

[Киприана]

Была возможность лишить его наследства, отправив в мейстеры, однако этот способ почему-то не применили .

Так эту возможность и Эйемон серьёзно не воспринял.

 

[леди Амби-Ходор]

Так эту возможность и Эйемон серьёзно не воспринял.

Это вы так подумали, потому, что он в Дозор ушёл? Так тому есть причины
- он хотел быть в военном ордене;
- он интересовался Пророчеством об ОП и, вероятно, Иными.

 

[sverchok2]

Так эту возможность и Эйемон серьёзно не воспринял.

Только пожалуйста не говорите мне, что Рэндилл Тарли серьезно рассматривал вариант, когда корона обращается в его сыну-мейстеру с просьбой отречься от мейстерского обета и стать лордом Тарли в обход младшего брата . Единственная причина отказа Рэндилла приведена в книге - он считает мейстеров "слугами" и не желает, что бы кто-то из Тарли "служил" другому дому. Другой причины не было.

 

[леди Амби-Ходор]

Не только у чувствительного мальчика Сэмми есть чувства, но представьте и у его отца...почему Рендилл должен плясать вокруг сыночка?

Так всё же, кто кого должен воспитывать личным примером - отец сына или сын отца?

 

[Амарилла]

Так всё же, кто кого должен воспитывать личным примером - отец сына или сын отца?

А Сэм когда-нибудь изъявлял желание следовать хоть какому-нибудь примеру?

 

[леди Амби-Ходор]

Амарилла видимо, да. Вот Джон с друзьями приняли его в команду - не формально, а доказав это на деле.
И Сэм старался соответствовать

 

[Амарилла]

леди Амби-Ходор Сэм так старался, что Джону пришлось приказывать ему делать то, что ему поручено.

 

[Rex]

Сэм так сталрался, что Джону пришлось приказывать ему делать то, что ему поручено.

он боялся, потерять то что только приобрёл - друзей, он боялся неизвестности - что делал всегда... не знаю, я на его месте тоже не хотел бы уезжать...

 

[farmer111]

Была возможность лишить его наследства, отправив в мейстеры, однако этот способ почему-то не применили .

Уже обсуждалось массу раз.
Мейстерство не абсолютный вариант.
Мейстером сперва нужно стать и из мейстеров можно изгнать.

Только пожалуйста не говорите мне, что Рэндилл Тарли серьезно рассматривал вариант, когда корона обращается в его сыну-мейстеру с просьбой отречься от мейстерского обета и стать лордом Тарли в обход младшего брата

Нет, корона этого не сделает, но даже если Кет боялась детей и внуков Джона, то чего уж говорить о законном сыне и его потомках?

Единственная причина отказа Рэндилла приведена в книге - он считает мейстеров "слугами" и не желает, что бы кто-то из Тарли "служил" другому дому. Другой причины не было.

Так Сэм серьезно и не просился в мейстеры, чтобы приводить в качестве аргумента, нежелание Рендилла, чтобы его сын прислуживал кому-то другому.
Дозор же военная организация, так что формально Сэм даже будучи стюардом, член военного ордена.

 

[sverchok2]

Мейстером сперва нужно стать и из мейстеров можно изгнать.

Если бы Сэма туда отдали в 10 лет, когда он просился, то уже выучился бы. И что, если бы его изгнали? Он сразу бы обрел какие-то права? Так заставить бумагу подписать с отказом от прав перед принятием обета . А изгонят - кто мешает точно так же отправить его в НД, как это было сделано сейчас? Или вообще убить, на всякий случай .

Нет, корона этого не сделает, но даже если Кет боялась детей и внуков Джона, то чего уж говорить о законном сыне и его потомках?

Вроде предполагается, что детей у мейстеров быть не должно . И чего бояться законного-то сына ? Кэт ведь не хотела, чтобы В-фелл когда-то достался детям бастарда, который не ее кровь. А Рэндилл что? Если что-то случится с Диконом, так уж лучше пусть Сэму всё достается, за неимением лучшего, всё-таки родная кровь. А потомки Сэма вообще могут оказаться лихими вояками, так чего тут плохого, с точки зрения Рэндилла ? Главное, всё остается в семье, в отличие от ситуации Кэт.

Так Сэм серьезно и не просился в мейстеры, чтобы приводить в качестве аргумента, нежелание Рендилла, чтобы его сын прислуживал кому-то другому.

Какая разница как он просился? Вы утверждали, что другого варианта не было. Я утверждаю, что был. Этот факт не зависит от серьезности просьб Сэма и причин нежелания Рэндилла. Это просто объективный факт.

 

[Киприана]

Если бы Сэма туда отдали в 10 лет, когда он просился, то уже выучился бы.

Его боязнь крови резко излечилась бы?
И в Цитадель же, вроде, лет с 13 начинают принимать. И если человек закончил лет в 25, то это считается рано. Т.е. у Рендилла вопрос с наследником в воздухе завис бы лет на 10, а то и до бесконечности.

И что, если бы его изгнали? Он сразу бы обрел какие-то права? Так заставить бумагу подписать с отказом от прав перед принятием обета .

Да не действительны все эти бумаги, иначе Рендиллу вообще не было бы смысла огород с НД городить.

А изгонят - кто мешает точно так же отправить его в НД, как это было сделано сейчас? Или вообще убить, на всякий случай .

А если не изгонят, а двадцать лет подряд на второй год оставлять будут? Рендилл и сам не вечный, чтобы ждать, пока там Сэм все свои кольца осилит.

Вот, собственно, даже из статьи о Цитадели на 7kingdoms понятно, что это не вариант:

Любой желающий может поступить на обучение в Цитадель и продолжать учебу неограниченное время. Нет никаких определенных требований к поступающему, ни возрастных, ни каких-либо других. Женщины, впрочем, в Цитадель не принимаются. Открытость Цитадели не значит, что любой поступивший в скором времени становится мейстером — наоборот, в Староместе живет масса школяров и кандидатов, в течение всей своей жизни так и остающихся «вечными студентами».