Фигуры Сэмвел Тарли

[леди Амби-Ходор]

Зависит от квалификации.

Ну, в нашем мире популярные артисты зарабатывают больше работников физического труда.

Вопрос к Дейенерис ))

Тогда Миссандею, как пример, исключаем. Возможно, её зарплаты не хватило бы на троих взрослых и младенца

 

[Remilya]

Киприана , у Арьи таких знаний нет. Ее уровень владения валирийским очень далек от минимально необходимого для работы переводчиком. Постепенно Сэм выучил бы, конечно, браавосский диалект, только деньги нужны были здесь и сейчас.
Хорошо Сэму как раз никто платить и не обещал. Поэтому обеспечить Лилли и мейтера Эймона он никак не смог бы, в отличие от Дареона.
И так, стрелять из лука Сэм не может, переводчиком или писарем работать тоже. Кем же ему следовало устроиться?

 

[Киприана]

И так, стрелять из лука Сэм не может, переводчиком или писарем работать тоже. Кем же ему следовало устроиться?

Не пойму, почему Сэм не смог бы трудоустроиться то? Он молодой взрослый дееспособный мужик приятной наружности, физически здоровый настолько, что может обязанности матроса выполнять, образованный. Да даже безносый карлик Тирион, с его реальной врождённой инвалидностью, и то смог за морем хоть какую-то новую профессию освоить, хотя у него исходные данные явно хуже, чем у Сэма.

 

[Remilya]

Киприана , потому что конкуренция. Если уровень физической подготовки Сэма ниже среднего, то и платить ему будут ниже среднего. А учитывая, что низкоквалифицированный физический труд и так невысоко оплачивается, содержать помимо себя еще 2 взрослых и младенца Сэм не смог бы. Что касается Тириона, то его привлекли к работе, в которой его физические особенности как раз востребованы. Мне не приходит в голову никакой вид деятельности, где были бы востребованы физические особенности Сэма.

 

[леди Амби-Ходор]

Тирион, с его реальной врождённой инвалидностью, и то смог за морем хоть какую-то новую профессию освоить

Профессию раба? Но в Браавосе рабства нет. Не говоря уж о том, что Сэму надо в Цитадель, и постараться, чтоб его спутники туда же попали. Простите, но я уже не могу воспринимать нашу дискуссию серьезно.

 

[Киприана]

А учитывая, что низкоквалифицированный физический труд и так невысоко оплачивается, содержать помимо себя еще 2 взрослых и младенца Сэм не смог бы.

Так не работая он их тем более содержать не мог.

Мне не приходит в голову никакой вид деятельности, где были бы востребованы физические особенности Сэма.

Нет у Сэма никаких "физических особенностей", иначе не смог бы потом на корабле впахивать.

Профессию раба?

Профессию наездника.

Не говоря уж о том, что Сэму надо в Цитадель, и постараться, чтоб его спутники туда же попали.

И шевелиться в этом направлении он начали лишь когда понял, что больше не может рассчитывать на то, что Дареон за него все проблемы решит.

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана , ну вы, если игнорируяете всё, что вам говорят, хоть бы доводы разнообразили. А то бесконечный повтор "он ничего не делает" утомителен и скучен. Делает. И делает на том месте, где может приносить максимальную пользу. То, что он был вынужден заняться чем-то другим, в ущерб своим прямым обязанностям, вина Дареона.

 

[Киприана]

ну вы, если игнорируяете всё, что вам говорят, хоть бы доводы разнообразили. А то бесконечный повтор "он ничего не делает" утомителен и скучен. Делает. И делает на том месте, где может приносить максимальную пользу. То, что он был вынужден заняться чем-то другим, в ущерб своим прямым обязанностям, вина Дареона.

А если бы оказалось, что в городе переизбыток менестрелей и Дареон зарабатывать пением не способен, то чья бы это была вина? Тарли и тогда бы дома сидел и ждал, пока ему всё принесут? Прямой обязанностью Сэма было довести Эймона живым, и как он для этого дрова и лекарства будет добывать - его проблемы.

 

[леди Амби-Ходор]

если бы оказалось, что в городе переизбыток менестрелей и Дареон зарабатывать пением не способен, то чья бы это была вина?

Тогда была бы другая ситуация и другая целесообразность. К чему вопрос, непонятно. Для интереса разберём последствия:
1.Наверно, Сэм пошел бы работать грузчиком; возможно и Дареон часик поработал бы
2. Дареон сбежал бы всё равно, подцепив какую-нибудь девицу, готовую его содержать за смазливую рожицу;
3.Эйемон без надлежащего ухода умер бы раньше, возможно умер бы и младенец.
Ну дальше все зависит от того, нашел бы Сэм место гребца на галее, идущей а нужном направлении, или нет.

 

[farmer111]

@Киприана https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4342059, ну вы, если игнорируяете всё, что вам говорят, хоть бы доводы разнообразили. А то бесконечный повтор "он ничего не делает" утомителен и скучен. Делает. И делает на том месте, где может приносить максимальную пользу. То, что он был вынужден заняться чем-то другим, в ущерб своим прямым обязанностям, вина Дареона.

Так и ваши аргументы ничем не лучше и как-то не тянут на разнообразие.

Факт есть факт.

Дареон ушел. Это не красит его как человека. В целом его поступок можно было предугадать. С Сэмом нужно было отправлять человека уровня Йорена, но таких людей на Стене уже не осталось. Оставшиеся были нужны на Стене.

И ключевая проблема не в том, что Дареон бросил тех, кого бросать был не должен, а в том, что Джон Сноу взвалил на него ношу, которую он вынести не мог и заведомо поставил его в условия, где ему придется столкнуться с соблазнами.

У Дареона нет никаких особых теплых чувств к мейстеру, одичалой и ребенку. Столкнувшись со свободой он выбирает свободу. Глупо винить в этом человека. Тащить на себе двух взрослых людей, умирающего и ребенка это не просто. Ради чего все это? Ради непонятной цели? Ради исполнения какого-то абсурдного решения Джона Сноу? Ну так за абсурдные решения Джона Сноу его в конечном итоге и поставили на ножи.

Все это не отменяет простого факта: Сэм ждал когда о нем позаботятся в ситуации, когда уже было понятно, что никто не поможет и нужно брать дело в свои руки. Тезис о том, что Сэм ничего не мог - абсурден. Найти работу себе по способностям он мог. В отличии от Дареона он получил лучшее образование и даже в Браавосе найдется не так много людей образованных лучше, чем Сэм. Сэм мог не просто найти работу, но и заработать больше, чем Дареон.

Способность Сэма к труду подтверждена книгой. Так что действительно, спор утомителен и бессмыслен. Дареон не самый хороший человек. Сэм инфантил ждущий, когда его покормят "булками" и споют песенку.

 

[Remilya]

Так не работая он их тем более содержать не мог.

Что работая, что не работая, разница не велика. Поэтому Сэм и не предпринимал усилий, по поиску работы.

Нет у Сэма никаких "физических особенностей", иначе не смог бы потом на корабле впахивать.

То что Сэм не инвалид в полном смысле слова, не означает, что он способен выполнять физическую работу также успешно, как любой другой мужчина.

И шевелиться в этом направлении он начали лишь когда понял, что больше не может рассчитывать на то, что Дареон за него все проблемы решит.

Сэм не начал шевелиться. Его спасли и предложили отвезти в Олдтаун за символическую помощь.

Тезис о том, что Сэм ничего не мог - абсурден. Найти работу себе по способностям он мог. В отличии от Дареона он получил лучшее образование и даже в Браавосе найдется не так много людей образованных лучше, чем Сэм. Сэм мог не просто найти работу, но и заработать больше, чем Дареон.

Какую работу вы имеете ввиду? Кому нужен знаток общего языка в Браавосе?

 

[farmer111]

Какую работу вы имеете ввиду? Кому нужен знаток общего языка в Браавосе?

Браавос торговый город, найти там работу не проблема даже для знатока всеобщего языка Вестероса. Причем не только устного языка, но и письменного.

Кстати, а почему никто не говорит, что Сэм сам может выступать в той же роли, что и Дареон? Только вместо песенок он может рассказывать сказки и истории. Это тоже весьма популярный жанр развлечений в ту эпоху. Трактирщикам не все ли равно будут там петь песни или рассказывать истории?

 

[Киприана]

Сэм и не предпринимал усилий, по поиску работы.

Сэм не начал шевелиться.

О чём и речь.

 

[Gotcha]

Какую работу вы имеете ввиду? Кому нужен знаток общего языка в Браавосе?

в Браавосе смешение многих культур, там крупный порт, множество грузов. Спокойный, образованный и усидчивый Сэм мог бы счетоводом например устроиться.

 

[Remilya]

Браавос торговый город, найти там работу не проблема даже для знатока всеобщего языка Вестероса. Причем не только устного языка, но и письменного.

в Браавосе смешение многих культур, там крупный порт, множество грузов. Спокойный, образованный и усидчивый Сэм мог бы счетоводом например устроиться.

Знание общего языка вещь, конечно, хорошая. Только вот местным языком Сэм не владеет, и без этого знания его не возьмут ни счетоводом, ни кем-либо еще.

Только вместо песенок он может рассказывать сказки и истории. Это тоже весьма популярный жанр развлечений в ту эпоху. Трактирщикам не все ли равно будут там петь песни или рассказывать истории?

На каком языке?

 

[леди Амби-Ходор]

Тезис о том, что Сэм ничего не мог - абсурден.

Дело не в том, чего он мог и чего не мог. Представьте себе, что вы руководитель фирмы "Путь в Цитадель", и вам надо подобрать кадры для должности стюардаи мейстера и, одновременно, максимально быстро собрать деньги для продолжения путешествия. А работников - только Сэм и Дареон. Как бы вы распорядились?

Спокойный, образованный и усидчивый Сэм мог бы счетоводом например устроиться.

Кмк счетоводов берут на постоянную работу. А Сэму надо в Цитадель, а не обустраиваться в Браавосе. Поиск подобной работы тоже займёт время, а сроки поджимают.

Трактирщикам не все ли равно будут там петь песни или рассказывать истории?

Конечно нет. Песни слушают охотно, а от бубнежа историй собравшиеся выпить и повеселиться разбегутся, пожалуй Они не за знаниями пришли.

 

[леди Амби-Ходор]

Джон Сноу взвалил на него ношу, которую он вынести не мог и заведомо поставил его в условия, где ему придется столкнуться с соблазнами.

Угу. Главная задача ЛК Дозора - беречь нежные души дозорных от соблазнов.

 

[farmer111]

Дело не в том, чего он мог и чего не мог. Представьте себе, что вы руководитель фирмы "Путь в Цитадель", и вам надо подобрать кадры для должности стюардаи мейстера и, одновременно, максимально быстро собрать деньги для продолжения путешествия. А работников - только Сэм и Дареон. Как бы вы распорядились?

Отправил бы письмо в Цитадель с просьбой прислать нового мейстера.
Ключевой момент, что никакой необходимости отправлять Сэма в Цитадель у Джона не было.

Конечно нет. Песни слушают охотно, а от бубнежа историй собравшиеся выпить и повеселиться разбегутся, пожалуй Они не за знаниями пришли.

Сказки всегда были востребованы. Сэм прочитал огромное количество книг, так рассказывать интересные истории он вполне мог. Причем даже придумывать ничего не нужно. Достаточно рассказать о том, что произошло с самим Сэмом.

Угу. Главная задача ЛК Дозора - беречь нежные души дозорных от соблазнов.

Именно так и должен поступать ЛК НД. И применительно к Джону Сноу так и поступали и если бы его нежную душу не берегли от соблазнов, то голова Джона Сноу красовалась бы на пике.

 

[LadyStoneheart]

Так и ваши аргументы ничем не лучше и как-то не тянут на разнообразие.

Лучше.

И ключевая проблема не в том, что Дареон бросил тех, кого бросать был не должен, а в том, что Джон Сноу взвалил на него ношу, которую он вынести не мог и заведомо поставил его в условия, где ему придется столкнуться с соблазнами.

Это проблемы Дареона. С соблазнами сталкиваются все.

В целом его поступок можно было предугадать. С Сэмом нужно было отправлять человека уровня Йорена,

Кто может дать стопроцентные гарантии, что и этот предполагаемый человек не поступит, как Дареон. Жить хорошо хочется всем.

Дареон ушел. Это не красит его как человека.

Тогда почему вы его оправдываете?

У Дареона нет никаких особых теплых чувств к мейстеру, одичалой и ребенку.

У любого другого дозорного тоже не было бы теплых чувств, потому что мейстер, одичалая и младенец все-таки чужие люди.

Столкнувшись со свободой он выбирает свободу. Глупо винить в этом человека. Тащить на себе двух взрослых людей, умирающего и ребенка это не просто. Ради чего все это? Ради непонятной цели?

Какая снисходительность. К другим персонажам вы такое понимание не проявляете почему-то.

Ради исполнения какого-то абсурдного решения Джона Сноу?

Почему сразу абсурдное, если вы недолго думая сами нашли ему объяснение?

С Сэмом нужно было отправлять человека уровня Йорена, но таких людей на Стене уже не осталось. Оставшиеся были нужны на Стене.

Ну так за абсурдные решения Джона Сноу его в конечном итоге и поставили на ножи.

Дареон тоже за свои решения расплатился.

Тезис о том, что Сэм ничего не мог - абсурден. Найти работу себе по способностям он мог. В отличии от Дареона он получил лучшее образование и даже в Браавосе найдется не так много людей образованных лучше, чем Сэм. Сэм мог не просто найти работу, но и заработать больше, чем Дареон.

Кто в своем уме станет нанимать на квалифицированную и хорошо оплачиваемую роботу человека, который долго не проработает?

Способность Сэма к труду подтверждена книгой.

Физический труд плохо оплачивается. Себя бы он прокормил еще, но больного старика, затюканную женщину и младенца уже нет.

 

[Remilya]

Все это не отменяет простого факта: Сэм ждал когда о нем позаботятся в ситуации, когда уже было понятно, что никто не поможет и нужно брать дело в свои руки.

Так ведь помогли в итоге. А если бы не помогли, то никогда Сэм с Лилли не добрались бы до Олдтауна.

И ключевая проблема не в том, что Дареон бросил тех, кого бросать был не должен, а в том, что Джон Сноу взвалил на него ношу, которую он вынести не мог и заведомо поставил его в условия, где ему придется столкнуться с соблазнами.

Конечно невозможно отрицать, что Джон совершил кадровый просчет. Но это не снимает ответственности с Дареона.

Столкнувшись со свободой он выбирает свободу. Глупо винить в этом человека. Тащить на себе двух взрослых людей, умирающего и ребенка это не просто.

Почему бы и не винить? Дареон уже достиг совершеннолетия и отвечает за свои поступки. Гораздо более странно винить за них лорда-командующего, социальное неравенство или что-то там еще.