• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Сэмвел Тарли

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Можно давать уроки эмигрантам из Вестероса - в таком большом городе их явно должно быть много.
Да нереально это всё - найти эмигрантов, да ещё готовых платить, да ещё готовых платить много, да ещё успеть на корабль (там же регулярных рейсов до Староместа нет) Вы как моя добрая подружка: почему бы бездомным собакам не отправиться жить в лес и там добывать себе пропитание, как волки :Speechless:
 

Киприана

Знаменосец
Так Дареона он тоже вполне мог лечить за то время, что Дареон провел в НД, но что-то благодарности и уважения к старику у Дареона не прибавилось. Почему другие должны были вести себя иначе? И если вы предлагаете такой вариант, то приведите список людей, которые могут быть благодарны Эймону и при этом не занимают в НД до сих пор какие-либо важные должности и чтобы можно было легко их заменить другими людьми? Или вы тут просто воздух сотрясаете?
А толку тогда приставлять к Эйемеону Сэма, который, как тут выяснилось, вообще ничего не может, потому что "у него лапки"?

Я так понимаю, что вы тоже снисхождение только к Дареону проявлять умеете? Другие обойдутся.
А вы думаете, что Лилли предпочла бы с голоду умереть? Хотела бы умереть - сиганула бы в воду с камнем на шее.

Вам уже много раз объясняли, что никто не будет нанимать учителя, который буквально через месяц уволиться и придется искать нового.:facepalm:
Почему? За месяц многому можно научить. Несколько танцев выучить, например. Репетиторов обычно как раз и нанимают временно, чтобы в какой-то конкретной области знания подтянуть - а Сэм может предложить огромный выбор таких тем.

Да нереально это всё - найти эмигрантов,
Серьёзно? :annoyed: Ну если в комнате сидеть безвылазно - конечно не реально. А если по улице гулять, ища тех, кто говорит по вестеросски и их расспросить - то вполне реально.

да ещё готовых платить много
А кто обещает сразу много? Но это всяко будет больше, чем ничего - и эти деньги можно будет потратить на больных старика и младенца, который сидят холодными, голодными и без лекарств.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
кто обещает сразу много? Но это всяко будет больше, чем ничего -
Но больше, чем ничего, не решает проблемы, разве что вправду как покаяние (вериги там, власяница и пр.)
А если по улице гулять, ища тех, кто говорит по вестеросски и их расспросить - то вполне реально.
Попробуйте. Походите по городу, поприставайте к иностранцам - не нужен ли им учитель. Уж лучше "месье, же не манж па сис жюр"(с)
 

Lorrena

Знаменосец
Ну так Сэм и искал помощи у Дареона.
Допустим, Дареон не смылся, а его в прямом смысле смыло за борт, все, нету Дареона. Дальше что? По-прежнему будем искать причины, почему Сэм не может работать? :writing: Сэм такой же ответственный взрослый мужчина, и почему то, что Дареон оказался и не друг, и не брат, как-то оправдывает его желание сидеть и ждать у моря погоды, пока Дареон заработает денехх? Отличное оправдание - ухаживал за стариком. А Лилли на что?
Он такой, он сякой, немазанный сухой, и все это правда, у Сэма до фига внутренних комплексов, жутко ему мешающих, однако ситуацию сдвинулась только когда он взял яйца в кулак и пошел что-то делать. Пусть ему морду набили и бросили в канал, но он хотя бы попытался призвать Дареона к ответу, а потом встретил и тех, кто согласился ему помочь. Сидел бы в комнате, сопли на кулак мотая - не встретил бы никого и никуда не уехал.
Нет. Он языка местного не знает.
Пусть учит. Он образованный книжный червь, ему положено. Тем более, при погружении в языковую среду учится легче.

Сэм свой долг не нарушал, никого из своих братьев на произвол судьбы не бросал, в отличие от Дареона.
И? Задание от лорда-командующего включало в себя нечто большее, чем "Сэм, будь хорошим мальчиком и всегда чисти перья". Ему нужно было в цитадель, и увезти подальше от Стены мейстера Эймона и сына Манса. Если бы они все померли от голода в гостинице Браавоса, потому что Сэм счёл достаточным сидеть на попе ровно, но не нарушая долг и в черной одежде, вряд ли Джон сказал бы ему спасибо. А что для Сэма это мучительно тяжело - а кому легко и хорошо?
 

Gotcha

Знаменосец
А толку тогда приставлять к Эйемеону Сэма, который, как тут выяснилось, вообще ничего не может, потому что "у него лапки"?
очевидно это было сделано не ради толку, а как небольшая дружеская услуга от Джона, который под благовидным предлогом избавил Сэма от того, что вот-вот произойдет со всем НД
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
толку тогда приставлять к Эйемеону Сэма, который, как тут выяснилось, вообще ничего не может, потому что "у него лапки"?
Почему же. Он много полезного делал: работал в библиотеке, ухаживал за воронами. Джон же четко объяснил: человек, бесполезный на одной работе, может быть очень полезен на другой. И Эйемон согласился
 

sypercobra

Знаменосец
И какая тут проблема?
По количеству занятых Дозором замков. Мейстер служит замку. В Черном замке уже нет мейстера. Есть больной и недееспособные старик, который вот-вот умрет.
К примеру история каравана Йорена с новобранцами для НД,через Дорн и Черноводную в Узком море есть любители легких денег,на север Закатного моря бесчинствуют железнорожденные с известными последствиями,РЗ раззорены и наполнены бандами.
Одного-двух пошлют,те со временем и пропадут где-то по пути к НД,еще заявка,опять пропажа мейстеров,их хоть с полком коницы придется отправлять для их охраны что-ли.
Дареон и Сэм братья НД и их долг умереть исполняя принятую на себя клятву. Эймон тоже клятву давал. Лилли и ребенок вообще не к месту.
Сэм Тарли что фехтовать с вихтами,одичалыми и прочими будет столовыми приборами что ли ?А Дареон является обладателем "черного пояса" по стилю пьяный бард и мастер фехтования своей лютней,что сам Сирио Форелль бы удавился бы от зависти к его мастерству бы ?
От них толк был бы в привычное мирное время,а не когда тысячелетние страхи материализуются на яву.
Да и мейстер Эймон в принцепе и умер на своём посту ради НД.
В портовом городе масса работы в том числе и разовой. Всегда можно найти что-то что позволит заработать денег.
Проблема в том что работы такой почти что и нет,если есть то только на хлеб и воду будет плата,т.к. НД это не комерческая организация и своих представительств в разных городах,королевствах и земель не имеет от слова совсем.Такой заработок был бы меньше,чем они тратили на себя всех в течении всего дня.
Для хорошей работы требуются хоть какие-то связи,и к "жирному куску хлеба" их не допустят местные бригады портовых грузчиков,которые мало чем отличаются от ОПГ местного разлива.
Ввиду множества факторов и условий шанс нахождения что разовой,что постоянной работы весьма мал 10-15 % на каждый день поиска работы,тут играют такие факторы и условия,как нищий порт Мусорная заводь,размер трущоб таков,что расстояния между съемным жильем,рынками и причалами достаточно велико для быстрого поиска работы,в минус к этим условиям ограниченность предложений в виду что вестероские корабли занимают малую часть(не более 25%) от всего грузоперевозок и пассажиропотока,ну еще скорее всего придется браться за ту работу,которой брезгуют даже местные неприхотливые рабочие,примерно вот так и выходит.
И кстати Джон Сноу вроде дал много серебра чтобы хватило на все путешествие,а не требовалось искать какой-то приработок по пути следования.
 

Remilya

Лорд
Допустим, Дареон не смылся, а его в прямом смысле смыло за борт, все, нету Дареона. Дальше что? По-прежнему будем искать причины, почему Сэм не может работать? :writing:
А причины искать не нужно. Обеспечить себя, еще двух человек и младенца в чужой стране, без знания языка, имея очень скромные физические возможности, нереально. У Дареона подходящая профессия для этого, у Сэма такой профессии нет.
у Сэма до фига внутренних комплексов, жутко ему мешающих, однако ситуацию сдвинулась только когда он взял яйца в кулак и пошел что-то делать. Пусть ему морду набили и бросили в канал, но он хотя бы попытался призвать Дареона к ответу, а потом встретил и тех, кто согласился ему помочь. Сидел бы в комнате, сопли на кулак мотая - не встретил бы никого и никуда не уехал.
Насчет внутренних комплексов, пассивности и лени, присущих Сэму, я согласна. Но здесь дело не только в этом, но и в том, что шансы как-то решить проблему без помощи Дареона были ничтожно малы.
Пусть учит. Он образованный книжный червь, ему положено. Тем более, при погружении в языковую среду учится легче.
Освоение языка на необходимом для сказителя уровне займет пару лет.
И? Задание от лорда-командующего включало в себя нечто большее, чем "Сэм, будь хорошим мальчиком и всегда чисти перья". Ему нужно было в цитадель, и увезти подальше от Стены мейстера Эймона и сына Манса. Если бы они все померли от голода в гостинице Браавоса, потому что Сэм счёл достаточным сидеть на попе ровно, но не нарушая долг и в черной одежде, вряд ли Джон сказал бы ему спасибо. А что для Сэма это мучительно тяжело - а кому легко и хорошо?
Все равно не очень понятно, какую именно возможность заработать упустил Сэм, сидя в гостинице.
Есть ещё один выход - пусть Сэм идёт в порт и подставляет свой афедрон, любители я думаю найдутся.
Это вряд ли. Сэм не обладает внешностью Атласа и любителей такой экзотики найдется немного. С другой стороны, можно отправить Лилли, она хорошенькая. Правда, не думаю, что подобная предприимчивость характеризовала бы Сэма с положительной стороны.
Репетиторов обычно как раз и нанимают временно, чтобы в какой-то конкретной области знания подтянуть
Зачем? Экзамен сдать, что-ли? Или оценку за четверть получить повыше? Если вестеросский купец пожелает нанять учителя для своих детей, то только на условиях долговременного сотрудничества.
 
Последнее редактирование:

Lorrena

Знаменосец
Насчет внутренних комплексов, пассивности и лени, присущих Сэму, я согласна. Но здесь дело не только в этом, но и в том, что шансы как-то решить проблему без помощи Дареона были ничтожно малы.
Но тем не менее проблема решилась, и до места он добрался.

Все равно не очень понятно, какую именно возможность заработать упустил Сэм, сидя в гостинице.
Любую.

Освоение языка на необходимом для сказителя уровне займет пару лет.
В сказители я ему идти не предлагаю, тут нужен талант, которого у Сэма очевидно нет. Но подучить на бытовом уровне, чтоб хотя бы иметь возможность объяснится, что мешало?
Чтоб не отдать все на откуп Дареону, а потом страдать: ах, сволочь Дареон растратил наши деньги, ах, я не мог сам выбрать комнату в гостинице. Дареон их всех подставил, предмета спора тут нет, порядочные люди так поступают, но Сэм и сам мог бы принять участие в выборе и так далее. Он же предпочел играть маленького мальчика, который ничего не знает и не понимает.
 

farmer111

Знаменосец
В виде покаяния за то, что не обеспечил Дареону свободную жизнь? Потому, что оплата такой работы - прожить одному впроголодь. И то его, возможно, уволили бы на третий день (как нашу преподавательницу математики, решившую в 90-е подработать посудомойкой: слишком медлительная:))
Лучше умереть от голода ничего не делая.

Предлагаете ему дезертировать, как Дареону? Или: "Обучаю общему языку за три дня"?
Предлагаю ему хотя бы попробовать найти работу.
 

farmer111

Знаменосец
sypercobra , Йорен столкнулся с проблемой по одной простой причине. Он вмешался в дела лордов и тем самым нарушил присягу. Это его плата за нарушение клятвы. До столицы он добрался достаточно легко и без особых проблем. Грабить мейстера направляющегося на Стену это абсурд. Подозреваю, что если железяне нападут на мейстера, острова подвергнутся санкциям со стороны Цитадели.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Лучше умереть от голода ничего не делая.
Это не ответ. Я хочу понять, в чём целесообразность выполнения Сэмом работы, которая не принесет дохода (в сравнении с возможностями в этом плане Дареона это меньше, чем ничего), подорвет его здоровье (сами же пишете, что он надорвётся) и отвлечет от нужного дела, которое он действительно способен хорошо выполнять.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Подозреваю, что если железяне нападут на мейстера, острова подвергнутся санкциям со стороны Цитадели
Когда останавливало железян опасение навлечь чье-то недовольство?
 

farmer111

Знаменосец
Это не ответ. Я хочу понять, в чём целесообразность выполнения Сэмом работы, которая не принесет дохода (в сравнении с возможностями в этом плане Дареона это меньше, чем ничего), подорвет его здоровье (сами же пишете, что он надорвётся) и отвлечет от нужного дела, которое он действительно способен хорошо выполнять.
А что Сэм может хорошо выполнять? Ухаживать за умирающим? Так мейстер умрет в любом случае. Вопрос лишь в том, дадут ли ему умереть в комнате или выкинут на улицу. Все, что Сэм может хорошо делать (в вашем описании) приведет его к смерти, Лилли в шлюхи, а ребенка просто заберут.

В отличии от вас, я считаю Сэма очень умным и талантливым человеком, который способен на очень многое, в том числе и на физический труд, что кстати показано в книге и при этом он не умер, не надорвался, а лишь укрепил тело и дух.

И это та реальность, которая ждала бы Сэма и его спутников, если бы Мартин не решил спасти Сэма послав ему Арью. Причем не в первый раз он спасает его.

Когда останавливало железян опасение навлечь чье-то недовольство?
Останавливало. Они отчего-то не устраивали массовых набегов после поражения в Восстании Грейджоя. Неужели их останавливал пленный Теон?
 

Киприана

Знаменосец
и отвлечет от нужного дела, которое он действительно способен хорошо выполнять
Но он его не выполнил хорошо - доверенный его заботам Эйемон заболел, а затем умер, причём произошло это во многом явно именно из-за ненадлежащего ухода за стариком.
 
Последнее редактирование:

Илья Муромский

Ленный рыцарь
небольшая дружеская услуга от Джона, который под благовидным предлогом избавил Сэма от того, что вот-вот произойдет со всем НД
Может, услуга и Дареону заодно? Он же талантище, пусть живет. Плюс в Браавосе, если что, своим талантом заработает намного больше, чем Сэм грузчиком.
 
Сверху