Фигуры Сэмвел Тарли

[леди Фринигонда]

мартиновский ляп

позволил своим личным комплексам просочиться в ПЛиО

Из уважения к Мартину, предлагаю называть это его авторской позицией
Собственно, любой автор привносит в книги что-то свое, почему бы и не Мартину, если он на личном опыте хорошо знаком с данным аспектом и способен описать в литературе? Не припоминаю, чтобы Достоевского кто-то ругал за князя Мышкина.

 

[first]

Собственно, любой автор привносит в книги что-то свое

Мартин в первую очередь приносит меланхолию, которая ему свойственна и которая делает описание происходящих катастроф такими реалистичными.

 

[леди Фринигонда]

Мартин в первую очередь приносит меланхолию, которая ему свойственна и которая делает описание происходящих катастроф такими реалистичными.

Да, порой кажется, что негативных событий в жизни героев ПЛиО в разы больше радостных и позитивных.
Раз уж мы ведем обсуждение в теме Сэма, очень хочется пожелать этому герою, чтобы очутившись в Цитадели, он реализовал себя на этом поприще. Я верю в него!

 

[леди Ходор]

Меня возмущает не логичность и когнитивный диссонанс между мыслями жиртреста и его поступками, который Мартин ввел в угоду своим толстым читателям.

Собственно старкохейтеры, денихнйтеры, тирионохейтеры и сэмохейтеры строят свои аргументы по одному и тому же принципу: либо Мартин подразумевает совсем не то, что написал, либо, если этот вариант не прошел, Мартин неправ

 

[Лаэлли]

Дело, на самом деле, в жестокости. Я не помню в ПЛиО ни одного успешного лорда, который не умеет в нужный момент включать жестокость. Сэм не умеет и вряд ли научится. Это не делает его плохим человеком, напротив. Но хороший лорд из него вряд ли выйдет.

 

[Алфер]

В теме опять собрались глубокие психологи.
Люди меняются куда сильнее, чем принято думать. К примеру был в америке эксперимент, когда группа студентов играли в тюрьму и изображали охранников с заключенными. Своеобразной "звездой" там стал студент "охранник", который был самым жестоким среди игроков, отличался особой фантазией по части наказания "заключенных" и явной склонностью к садизму. Потом он еще много и с удовольствием давал интервью.
Двадцать лет спустя, тот же человек говорит, что ему неловко вспоминать от тех временах. Молодой был, глупый. Сейчас он занимается бизнесом, но коллеги считают, что ему не хватает для этого жесткости. Ему даже тяжело уволить сотрудника, потому, что он сразу начинает думать, как бедняга это переживет.
В общем, люди могут измениться совершенно неожиданным образом.
Но извините, что вмешался, пожалуйста, продолжайте.

 

[гость]

Дело, на самом деле, в жестокости. Я не помню в ПЛиО ни одного успешного лорда, который не умеет в нужный момент включать жестокость. Сэм не умеет и вряд ли научится. Это не делает его плохим человеком, напротив. Но хороший лорд из него вряд ли выйдет.

А мы не знаем умеет ли он включать жестокость. В Браавосе он уже продемонстрировал вспышку ярости, так и жестокость при случае может.
И когда он спрашивает давно ли у Джона окаменело сердце, услышав о подмене детей - это ли не жестокость? Ведь Джон не из вредности детей подменил, а что бы спасти младенца от сжигания заживо. А для Сэма такая ерунда, как горящий младенец не аргумент, главное, что Лили обидели.
Ведь в ПЛиО есть только живой один садист - Рамси, который мучает людей ради самих мучений, и один мертвый - Джофри, остальные включают жестокость только для самозащиты или защиты семьи. Вот и Сэм, опечалился за любимую, а на других плевать, это тоже жестокость.
Интересно, останутся ли Сэм и Джон друзьями?

 

[Норд]

Интересно, останутся ли Сэм и Джон друзьями?

Останутся конечно.... Сэм прекрасно понимает, что Джон теперь стал другим, и вынужден делать вещи которые ему самому не по душе. Другой вопрос, встретятся ли они.....
В ПЛиО люди легко расстаются, а вот со встречами тяжеловато, обычно всё время, что то мешает. Что то не уверен, что Сэм вернется на Стену, не факт, что скоро будет куда возвращаться, да и судьба Джона Сноу пока неясна, где он сам будет - это ещё большой вопрос. Мне почему то кажется Сэм может из Цитадели не на Север отправиться, а на юг, возможно даже в Королевскую Гавань, если там будет уже другая власть, ну или наоборот к нему кто то приплывет, нам обещали вроде бы Хайгарден показать, может как раз Сэм там и окажется.

 

[first]

Ему даже тяжело уволить сотрудника, потому, что он сразу начинает думать, как бедняга это переживет.

Гипертрофированное чувство вины. Это не мягкость и не доброта. Очень часто затюканных по каким-то причинам людей путают с добрыми и мягкими. Кстати, это может действительно к Сэму относится. Только в обратную сторону.

 

[гость]

Останутся конечно.... Сэм прекрасно понимает, что Джон теперь стал другим, и вынужден делать вещи которые ему самому не по душе. Другой вопрос, встретятся ли они.....

У меня как раз создалось впечатление, что не очень то понимает, по крайней мере на момент его последнего появления. И все-таки дело касается его любимой женщины.
Если б Сэм понимал, то не стал бы задавать вопросы. Да и другим Джон не стал, Джон просто сделал весьма трудный выбор во спасение младенца, а Сэм решил, что это окаменевшее сердце.

 

[Киприана]

бийство Иного (даже в спину) требует больше храбрости, чем мастерства,

При безвыходности речь о храбрости уже не идёт. Там начинаются судорожные предсмертные движения, которые, в случае с Сэмом, лишь чудом, а не путём осмысленности действий, привели к спасению.

 

[леди Ходор]

Ну да,вот обьясните мне почему Иной не убил сема?что ему помешало?

У него меч в трупике Паула застрял.

 

[Gotcha]

При безвыходности речь о храбрости уже не идёт. Там начинаются судорожные предсмертные движения, которые, в случае с Сэмом, лишь чудом, а не путём осмысленности действий, привели к спасению.

да все равно есть вариант запаниковать и сломя голову бежать в лес, или плакать, закрыв голову руками. Напасть на сверхъестественное существо не так просто и это достойный уважения поступок чисто по-человечески, но не с точки зрения воинского мастерства.

 

[Kars]

У него меч в трупике Паула застрял.

ледяной супер меч в чем то застрял,))и естественно голой рукой иной не мог убить человека)))конечно)))

 

[Киприана]

да все равно есть вариант запаниковать и сломя голову бежать в лес, или плакать, закрыв голову руками. Напасть на сверхъестественное существо не так просто и это достойный уважения поступок чисто по-человечески, но не с точки зрения воинского мастерства.

Напасть на сверхестественное существо, когда можешь спастись, и когда тебя оно тебя всё равно убьёт - две большие разницы.

 

[леди Ходор]

)и естественно голой рукой иной не мог убить человека)))конечно)))

Это не наши методы - сказал ВИ
 

Напасть на сверхестественное существо, когда можешь спастись, и когда тебя оно тебя всё равно убьёт - две большие разницы.

Так хладнокровно оценить ситуацию тоже требует смелости (если даже принять вашу не вполне корректную версию)
На самом деле в этой сцене есть мысли Сэма и они о долге, а не о личном спасении

 

[Kars]

Это не наши методы - сказал ВИ

кстати что то я не нашол где сем убивает иного,а не упыря))может то только в сериале было.

 

[gurvik]

кстати что то я не нашол где сем убивает иного,а не упыря))может то только в сериале было.

Скажем сериалу "нет!" в книжном разделе.
Вот цитата из "Бури мечей" - подтверждение того, что Сэм убил Иного, а не упыря:

И он устремился вперед, скорее падая, чем бегом, зажмурился и ткнул кинжалом перед собой, держа его обеими руками. Что-то хрустнуло, как лед под сапогом, а потом раздался скрежет, столь громкий и пронзительный, что Сэм отшатнулся назад, зажав руками уши, и хлопнулся задом в снег. Когда он открыл глаза, доспехи стекали с Иного ручьями, а вокруг черного кинжала из драконова стекла, торчащего в горле, шипела и дымилась бледно-голубая кровь. Иной схватился за нож своими белыми руками, но его пальцы, коснувшись лезвия, тоже начали дымиться.Сэм повернулся на бок, вытаращив глаза. Иной уменьшался и таял. Через каких-нибудь двадцать мгновений плоть сошла с него, как белый туман, и кости, похожие на молочное стекло, тоже стали таять. И вот на снегу остался только кинжал из драконова стекла, весь окутанный паром, словно он был живой и вспотел. Гренн подобрал его и тут же выронил. — Матерь, холодный-то какой.

 

[Kars]

Вот цитата из "Бури мечей"

а можно на пару строчень раньше?а то обрезали как раз там где интесно,что до ..устремился вперед было))в чем
меч иного застрял то?

 

[gurvik]

а можно на пару строчень раньше?а то обрезали как раз там где интесно,что до ..устремился вперед было))в чем
меч иного застрял то?

В теме Рендилла уже сказали. Меч Иного застрял в теле Малыша Паула:

Кровь дымилась вокруг пронзившего его меча, и Паул пытался достать своего убийцу руками. Потом он упал, и его тяжесть вырвала бледный меч из руки Иного.

По-моему, понятно, что если бы у Иного был меч, то у Сэма оставалось в таком случае очень мало шансов выжить. Дело не в этом. Главное, что он преодолел свой страх, воспользовался моментом, и убил Иного. А не стоял и дрожал, ожидая своей участи, пока Иной вытащит меч. Мог еще попробовать убежать от Иного. Но ведь не стал убегать.