Фигуры Сэмвел Тарли

[леди Амби-Ходор]

Но тем не менее истина дороже: чуть что ему не нравится, его сразу то тошнит, то рвет, то ему дурно...

Он добрый, у него сильная эмпатия, и он не выносит жестокости. Вот истина. Остальное - домыслы хейтеров. Но "повторенная ложь становится правдой",(с), к сожалению, хейтеры очень упорны в своих утверждениях,это кое-кого сбивает с толку.

 

[Dothrak]

... Молот, топор и все прочее - это хорошо, стрелять тоже уметь неплохо, но меч - это обязательная программа...

Король Роберт Баратеон был бы удивлен вашим мнением.

 

[Eris]

Король Роберт Баратеон был бы удивлен вашим мнением.

Если Роберту нравился молот - это не значит, что он с мечом обращаться не умел. Хотя бы потому, что он участвовал в турнирах, а там владение мечом обязательно. Получалось у него, кстати, не очень, ударное оружие ему больше подходило - но правила есть правила.

 

[farmer111]

Он добрый, у него сильная эмпатия, и он не выносит жестокости. Вот истина. Остальное - домыслы хейтеров. Но "повторенная ложь становится правдой",(с), к сожалению, хейтеры очень упорны в своих утверждениях,это кое-кого сбивает с толку.

Манипуляция словами и не более.
Мне Сэм очень симпатичен, но против истины не пойдешь.
А истина как раз вовсе не в том, что Сэм не переносит жестокости.
Жестокость не нравится Сэму.
Истина в том, что Сэм соревновался с отцом в степени упорства и отказывался делать все, что ему не нравилось.
Вот и вся истина.
Истина подтвержденная книгой.
На Стене Сэм делал много всего, что ему не нравилось.

Если Роберту нравился молот - это не значит, что он с мечом обращаться не умел. Хотя бы потому, что он участвовал в турнирах, а там владение мечом обязательно. Получалось у него, кстати, не очень, ударное оружие ему больше подходило - но правила есть правила.

Не обязательно на турнире использовать меч.
Если конечно это не соревнование мечников.
В общей схватке, вполне можно использовать молот.
А общую схватку он очень любил.

 

[Иосиф]

farmer111, дружище, честно говоря, мне не совсем ясна проблема нашего с вами обсуждения. Извините.
И вы, и я относимся к Сэмвеллу Тарли с симпатией. Разве нет?)
Ценность персонажа несомненна. Его вклад в сюжетную канву огромен.
Это умный, даже мудрый, верный товарищ и соратник Джона Сноу.
У него не только большой живот, но и большое доброе сердце.
Но!
Период жизни под родительским кровом известен с его слов.
Как всё было на самом деле зависит от степени доверия нас с вами, как читателей, к рассказам Сэма о себе.
Я ему верю.
Пожалуйста, пока не отвечайте. Я теперь тезисно на ваши цитаты пишу cообщение..
Спасибо.)
See you later. ..

 

[Рыцарь без прикрас]

Не обязательно на турнире использовать меч.
Если конечно это не соревнование мечников.
В общей схватке, вполне можно использовать молот.
А общую схватку он очень любил.

В детстве с меча все равно должен был начинать. Не мог же Роберт с детства ставку на молот делать.

 

[Lorrena]

Я просто оставлю это здесь:

Валятьсч в ногах - это тоже предательство, т к ты этим своим унижением унижаешь свой род. Мелкое, но предательство. Для меня это тоже аксиома.

Валяющийся в ногах Сэм предает и позорит свой дом. Так считает леди Амби-Ходор

 

[Eris]

Не обязательно на турнире использовать меч.
Если конечно это не соревнование мечников.
В общей схватке, вполне можно использовать молот.
А общую схватку он очень любил.

Ну как же не обязательно.
Даже представить такого не могу - чтобы рыцарь заявил, что он вообще не владеет мечом. Или отказался бы участвовать в конных состязаниях, потому что не умеет ездить верхом. Его бы просто судьи к участию не допустили. И он бы упал в общественном мнении очень низко.
Другое дело - что не все воины от природы. Уиллас Тирелл тоже читать любил, а на турнире получил травму. Но это уже было делом житейским.

Истина в том, что Сэм соревновался с отцом в степени упорства и отказывался делать все, что ему не нравилось.

Да, похоже на то. Не помню, чтобы Сэм упорно тренировался, но получалось все равно не очень. Мне кажется, в этом случае у него бы были отношения получше и с отцом, и с братом. Но тут похоже именно на это - Сэм скопом отвергает вообще всё. Что связано с отцом, с воинским ремеслом, с физической культурой, с мужским полом, с этим отвратительным миром... Так обычно трудные подростки себя ведут. Следом, естественно, идут зависимости: ест одни сладости, делает только то, что приятно, были бы там наркотики - наверно, и наркоманом бы стал. Дозор и упыри оказались в итоге спасением.

 

[леди Амби-Ходор]

Я просто оставлю это здесь:


Валяющийся в ногах Сэм предает и позорит свой дом. Так считает леди Амби-Ходор

Не припомню, чтоб он у кого-то в ногах валялся и о чем-то просил. Даже отца не просил, чтоб его не отправляли в дозор.
Если вы о том, что он поскользнулся и упал во время тренировочного поединка, так это не то же, что бросаться на колени, чтоб вымолить что-то.

 

[леди Амби-Ходор]

Дозор и упыри оказались в итоге спасением.

Рендилл чуть не погубил сына, а упыри спасли.
Может и вправду лучше упыри, чем такой папаша

 

[Иосиф]

т.е. до 11 лет Сэма никто не учил? Мастера над оружием ему не давали, мейстеры с ним не занимались, на охоту его не брали, верховой езде не обучали?

Я бы назвал эти "занятия" издевательствами. (см. ниже)

В этом виноват Рендилл?

В том, что вместо того, чтобы топить сына в пруду, купать в крови, разрешать наставникам заставлять сына спать в кольчуге и носить женское платье на потеху черни, смирить гордыню и попытаться у з н а т ь своего сына!!! (три восклицательных знака ставлю)

Сколько ещё десятков мастеров над оружием и сколько ещё шарлатанов-магов с тупым упрямством нанимал бы Рендил, чтобы из Бархатного Сэма сваять Свирепого Сэма?
Хорошо, Дикон родился и мучения мальчика прекратились.

Петр I и многие иные правители, страдающие от падучей, негодуют )))

Простите, Ваше Величество!) (склонил почтительно голову перед личностью Петра I)

Арья убегала от септы.

В момент сильных унижений на глазах старшей сестры, Джейни Пуль и принцессы...
Понять можно.
Арья бунтарь. Нонконформист. Волчонок, одним словом. ..)

Что известно о том, убегал ли Сэм от своих учителей?
Прятался ли он от отца?

Нам об этом неизвестно.
Но поскольку для Рендилла "курс молодого бойца" сына
сверхценная идея, думаю, он держал всё под жесточайшим контролем.

Научись держать меч и более-менее сносно им управлять.
На это способен любой человек комплекции Сэма.

А способен такой человек пять секунд настоящего боя выстоять против опытного противника?

Сэм самоход мог убежать по дороге.
Сэм мог убежать просто из дома и податься в мейстеры, он же так мечтал быть мейстером…пока не вспоминал про кровь.

Мне сложно вам ответить.
Сэм умный пятнадцатилетний паренек, который, вероятно, трезво оценил свои возможности;

Повторю, Сэм до прихода в Дозор находится "в спячке". Он покорно следует туда, куда велят...
Отец полностью его подавил как самостоятельную личность!

Сэм следует воле отца и едет на Стену, хотя знает, что там ему будет не сахар. Трус на такое не способен.

Я не собирался доказывать, что Сэм патологический трус.
Но на момент нашего с ним знакомства это объект насмешек и агрессии. Его начинают прессовать.
Вы твердо уверены, что модель поведения, выбранная Сэмвеллом - "Я трус", сильно ему помогла бы в Дозоре?

Плохо, что в ту эпоху не было никакой социализации.

Где общество, там и социальные аспекты...)
Или мы с вами что-то в понятийном аппарате подменяем.... (?)))

Хотя… Сэм в отличие от детей Неда Старка постоянно комуницировал с детьми других лордов. И почему-то не научился общаться?

Если бы не "дитя Неда Старка" Джон Сноу, Сэмвеллу Тарли ни с кем коммуцировать не пришлось бы.
Его бы в первую же неделю, в лучшем случае, покалечили с молчаливого поощрения Алиссера Торне.

Возможно из-за того, что начинал знакомство со слов "Я Трус"? Или потому что демонтировал качества, которые презирают обычные люди? Дети все же более жестоки чем взрослые.

Не "демонтировал качества", а не подозревал о своих качествах, не жил полноценно и свободно, не общался на нормальном языке, не имел друзей. ..

Мне так кажется, что самооценка Сэма была ооочень сильно занижена, а не тайно он скрывал свою "гениальность".

В своё время Донал Нойе, Джиор Мормонт...подсказали и верно направили по жизни Джона Сноу и тот стал лидером, хорошим другом и товарищем.

Также и он с Сэмом;
Впервые мужчины с ним разговаривают на равных, доброжелательно, по - человечески.
Джон прозорливо увидел качества Сэма, что не хотел видеть закосневший гордец - отец!

 

[Eris]

Рендилл чуть не погубил сына, а упыри спасли.
Может и вправду лучше упыри, чем такой папаша

К сожалению, родителей не выбирают. Более того, обычно человек с прискорбием убеждается, что в каких-то чертах он на родителя очень похож (яркий пример - бедняжка Аша, которую наследственность того гляди загонит в могилу ).
Сэм выглядит таким же упрямым, как и Рендилл, просто в другом роде.
Но ситуация уже сложилась, нашла коса на камень - и в этой ситуации Сэма действительно надо было куда-то девать. Если бы он остался дома - то так и продолжал бы разлагаться, с пирожных перешел бы со временем на вино и полностью опустился.
Конечно, Дозор не подарок судьбы, но других-то вариантов особо не было. Сэм ведь происходит из знатного рода, его в подмастерья не отдашь. Вон Рендилл даже от Цитадели отказался с возмущением. Видимо, это было не принято.

 

[леди Амби-Ходор]

Вон Рендилл даже от Цитадели отказался с возмущением. Видимо, это было не принято

Ага . Не принято. Эйемон Таргариен, Лео Тирелл, Оберин Мартелл, наконец... Так себе, подмастерья, проходившие науки не в домашней библиотеке Тарли (к тому же, как понимаю, довольно скудной)
И Сэм пристрастился пока что не к вину и наркотикам, а к чтению. Так что "не судите опрометчиво", как говорил персонаж Дюма.

 

[farmer111]

Представляю, какой бы ор начинался, если бы Рендилл сына в Цитадель отправил, а там Сэма подвергли бы еще большему трешу.
А его бы 100% подвергли издевательствам и травле.
Что такое Цитадель, нам показано.
Интриги, интриги и еще раз интриги.
С учетом того, что в Цитадели учатся знакомые Сэма, травля была бы очень знатная.
Плохо, что там не было бы Джона.

 

[Lorrena]

Не припомню, чтоб он у кого-то в ногах валялся и о чем-то просил. Даже отца не просил, чтоб его не отправляли в дозор.
Если вы о том, что он поскользнулся и упал во время тренировочного поединка, так это не то же, что бросаться на колени, чтоб вымолить что-то.

Конечно, не то же. Просить за кого-то или хныкать, чтоб тебя не били, есть разница. Вот достойное поведение сына лорда:

— Остается надеяться, что ты окажешься не настолько безнадежным, как это представляется, — сказал сир Аллисер. — Халдер, проверь, что умеет сир Поросенок.
Джон Сноу вздрогнул. Халдер и рожден был в каменоломне, и учился на мастера каменных дел. Ему было шестнадцать; высокий и мускулистый, он умел наносить самые жестокие удары. Джон знал это по себе.
— Зрелище будет отвратительнее, чем задница шлюхи, — пробормотал Пип и оказался прав.
Схватка продолжалась не более минуты. Толстяк скоро оказался на снегу; он сотрясался всем телом, из-под разбитого шлема и между пухлыми пальцами текла кровь.
— Сдаюсь! — завопил он. — Не надо, сдаюсь, не бей меня! — Раст и кое-кто из мальчишек уже смеялись, но сир Аллисер и не думал заканчивать поединок.

Вся гордость, которую ощутил лорд-отец при рождении Сэмвела, улетучилась, когда оказалось, что мальчик растет неловким и тихим, полным. Сэм любил слушать музыку и сочинять песни, любил носить мягкий бархат, играть в кухне замка возле поваров, вдыхая аромат лимонного пирога или черничного торта. Он отдавал свое сердце книгам, котятам и даже танцам — при всей своей неловкости. Но от вида крови Сэма мутило, он плакал даже над убитым цыпленком. Дюжина оружейных дел мастеров посетила Рогов Холм и оставила его после безуспешных попыток превратить Сэмвела в рыцаря, каким хотел видеть его отец. Мальчишку ругали, шлепали, били, морили голодом. Один из учителей, чтобы укрепить в Сэме боевой дух, заставлял его спать в кольчуге.
...
Наконец после трех дочерей леди Тарли родила своему лорду-мужу второго сына. Начиная с этого дня лорд Рендилл просто забыл про старшего сына, уделяя все свое внимание младшему, грубому и неприхотливому, больше отвечающему его нраву. Тут Сэмвел получил несколько лет сладкой жизни, которые он посвятил музыке и книгам.

Сэм прям как Арья, только наоборот: не хочу делать то, что хочет отец, и не буду, и делайте со мной, что хотите. Хочу петь, читать и танцевать, и пофиг, что лорду положено уметь владеть мечом - нихочу нибуду ниинтересна тяжелооо.
Он даже не пытался. Как только от него отстали - предался "сладкой жизни". Что, так трудно было научится держать меч? В ПЛиО даже карлики сражаются, а уж им-то по объективным причинам куда тяжелее это делать.

 

[леди Амби-Ходор]

Lorrena сдаваться предусмотрено правилами турнира.
Чтение и изучение наук для вас - развлекуха, но это на самом деле труд, и "сладкая жизнь" тут не при чём.

 

[Lorrena]

Lorrena сдаваться предусмотрено правилами турнира.
Чтение и изучение наук для вас - развлекуха, но это на самом деле труд, и "сладкая жизнь" тут не при чём.

Леди, я очень люблю читать. Не надо мне, пожалуйста, рассказывать, какой это офигенный труд, лежать в бархатных штанишках возле кухни с пирогами и читать интересные истории.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Чтение и изучение наук

А Сэм в Роговом Холме изучал науки?А как если у солдафона Рендила всего две книжки в библиотеке с ваших слов?
А то мне помнится когда Сэма отправили реально изучать науки, он начал ныть,что боится крови и резать трупы.

 

[леди Амби-Ходор]

Сэмюэль Ваймс не ныть начал, а поделился с другом сомнениями и опасениями.
Что книг у Рендилла было мало, тем труднее ему было доискиваться до истины. Талантливый самоучка.

 

[леди Амби-Ходор]

Леди, я очень люблю читать. Не надо мне, пожалуйста, рассказывать, какой это офигенный труд,

Тут всё зависит от того, что и как читают, делают ли выводы и насколько успешно. Думаю, Сэм читал вдумчиво и реально пытался разобраться, что, зачем и почему именно так написано.