Фигуры Сэмвел Тарли

[Fut]

Он не мог дать сдачи из-за физической слабости

Психологической слабости.

Не водить его по двору в девчоночьем платье. Он что, думал, все после этого сразу мальчика зауважают?
Это такой был недвусмысленный сигнал, что травить сына лорда разрешается.

Нет, он надеялся, что после этого у Сэма наконец взыграет характер. Не вышло.
А насчет платьев, так если человек с характером, то все закроют на это глаза, а сигнал подал сам Сэм, когда его девчонка отпинала.

 

[Lorrena]

Какие ресурсы? Он не мог дать сдачи из-за физической слабости, не мог попросить помощи у отца, поскольку это лишь вызвало бы новые насмешки и унижения.

Откуда физическая слабость? Он болен? Он инвалид? Руки-ноги не поднимаются? И уж с челядью сын лорда должен был справляться сам, а не у папы и не у мамы помощи просить.

Не водить его по двору в девчоночьем платье. Он что, думал, все после этого сразу мальчика зауважают?

А до этого Сэма, конечно же, все уважали, и только папа все испортил

 

[леди Амби-Ходор]

до этого Сэма, конечно же, все уважали, и только папа все испортил

Думаю, в немалой степени способствовал травле, выказывая сыну своё презрение.

 

[леди Амби-Ходор]

И уж с челядью сын лорда должен был справляться сам, а не у папы и не у мамы

Один против своры? Когда вожак (Рендилл) его кусает?

когда его девчонка отпинала.

Когда Рендилл позволил устроить этот фарс.

 

[Lorrena]

Думаю, в немалой степени способствовал травле, выказывая сыну своё презрение.

У него не было на это причин? Сэм не пошевелил и мизинцем, чтоб добиться расположения отца, видимо, его всё устраивало.

 

[Lorrena]

Один против своры? Когда вожак (Рендилл) его кусает?

А как Сэм собирался быть лордом? Его отец всей "сворой" управлялся, не только детишками.
И с младенчества никто Сэму презрения не выказывал, с ним носились, возились и учили.
Такого отношения к себе Сэм добился сам.

Когда Рендилл позволил устроить этот фарс.

Не похоже, чтоб Рендилл был в курсе вообще. Откуда у вас такие эксклюзивные сведения, не первый раз уже спрашиваю?

 

[Анонимус-сан]

Откуда физическая слабость? Он болен? Он инвалид? Руки-ноги не поднимаются?

Не болен, просто слаб. Есть люди, не способные даже ящик поднять. А есть те, кто уже в подростковом возрасте, без всяких тренировок, поднимают стальные двери. Я видел и тех, и других. В целом, это отклонения, конечно, но Сэм как раз и попадает в это отклонение.

Сэм не пошевелил и мизинцем, чтоб добиться расположения отца, видимо, его всё устраивало.

С каких пор ребёнок должен добиваться расположения отца? Родители так-то детей любить должны по умолчанию, а не за некие заслуги.

 

[Анонимус-сан]

Такого отношения к себе Сэм добился сам.

Нет, этого добился Рендилл, выряжая сына в девичье платье и прогоняя так по двору. После такого Сэма не пнул бы только ленивый.

 

[Lady from Lannisport]

Сэм не пошевелил и мизинцем, чтоб добиться расположения отца, видимо, его всё устраивало.

Тирион не пошевелил пальцем, Сэм не пошевелил пальцем. Печальна участь тех, кто вынужден добиваться расположения собственных родителей.

 

[Lorrena]

Не болен, просто слаб. Есть люди, не способные даже ящик поднять.

Это которые, те, что тяжелее ложки в своей жизни ничего поднять не пробовали?
Не помню, чтоб в книге упоминалась мышечная дистрофия Сэма. Может, вы приведете цитату? Во время путешествия в Старомест Сэм вполне бодро исполнял обязанности матроса, не знала, что это так легко и не требует физических усилий

каких пор ребёнок должен добиваться расположения отца? Родители так-то детей любить должны по умолчанию, а не за некие заслуги.

"Должны" и "любить" в одной фразе уже смешно. Кормить, поить, воспитывать, обеспечить безопасность - должны, да, а с любовью уж как повезет.
Ребенок, в свою очередь, обязан слушаться родителей и делать, что велено, особенно если это средневековый ребенок.
Но Сэм с чего-то решил что обязанности это не для него, а для кого-то другого.

Нет, этого добился Рендилл, выряжая сына в девичье платье и прогоняя так по двору. После такого Сэма не пнул бы только ленивый.

А до этого прискорбного случая Сэм был любимцем всего двора?
Даже ежу понятно, что это - жест отчаяния, Рендилл готов был хвататься за любые идеи, чтоб привести сына в состояние, хоть немного приближенное к наследнику лорда, а вовсе не желание унизить сына.

 

[леди Амби-Ходор]

Тирион не пошевелил пальцем, Сэм не пошевелил пальцем. Печальна участь тех, кто вынужден добиваться расположения собственных родителей.

Хотя Тайвин вот отреагировал на пленение Тириона
А Релвины издеваются над юным Тарли в нарушение всех законов гостеприимства, и Рендилл только утирается
Видно, он крутой и нeсгибаемый только с сыном да теми, кто ниже по положению, особенно, будучи в окружении стражников, с отловленными и безоружными

 

[Анонимус-сан]

Во время путешествия в Старомест Сэм вполне бодро исполнял обязанности матроса, не знала, что это так легко и не требует физических усилий

Ну так закалился за время похода в Застенье.

Кормить, поить, воспитывать, обеспечить безопасность - должны, да, а с любовью уж как повезет.

Если родители не любят своих детей, это плохие родители.

Ребенок, в свою очередь, обязан слушаться родителей и делать, что велено, особенно если это средневековый ребенок.

Так Сэм и делал. Он послушно делал всё, что велел ему Рендилл. Но переделать себя было не в его силах.

 

[Lady from Lannisport]

Хотя Тайвин вот отреагировал на пленение Тириона

На честь дома он отреагировал.

А Релвины издеваются над юным Тарли в нарушение всех законов гостеприимства, и Рендилл только утирается

Это плохо характеризует Рендилла - ему разочарование сыном застит весь здравый смысл. Вояки они бывают очень упрямы. "Я - десантник и бью кирпичи головой и сын-пианист тоже пусть бьет!"

 

[Lorrena]

Хотя Тайвин вот отреагировал на пленение Тириона
А Релвины издеваются над юным Тарли в нарушение всех законов гостеприимства, и Рендилл только утирается

Хотелось бы услышать ваш сценарий, как следовало лорду Тарли поступить, после того, как его сына побила кухонная девчонка? Потребовать у нее сатисфакции? Или у лорда Редвина?

Видно, он крутой и нксгибаемый только с сыном да теми, кто ниже по положению, особенно, будучи в окружении стражников, с отловленными и безоружными

Конечно-конечно
И одним из лучших военных командиров его именно за крутость с сыном и называют.

 

[леди Амби-Ходор]

как следовало лорду Тарли поступить, после того, как его сына побила кухонная девчонка? Потребовать у нее сатисфакции? Или у лорда Редвина?

Тайвин бы такого Редвину не спустил. И Редвин, зная это, не осмелился бы на такие шуточки с Тирионом.И сыновьям бы объяснил, как подобает держать себя с гостями.

 

[Lorrena]

Ну так закалился за время похода в Застенье.

Так Сэм слаб физически потому что такова его особенность, которую не переделать, или потому что тяжелее ложки ничего не поднимал?

Если родители не любят своих детей, это плохие родители.

Тем не менее, и так бывает. А бывает, что любят, а лучше б не любили (например, Лиза Аррен).
Кстати, как Рендилл к старшему сыну относился, мы не знаем. Любил ли он его или нет.

Так Сэм и делал. Он послушно делал всё, что велел ему Рендилл. Но переделать себя было не в его силах.

Да конечно.
Белого ходока не он убил, а кто-то другой. И интригу в пользу Джона тоже кто-то другой придумал и провернул.
Все в его силах. Просто стараться не хотел.

Тайвин бы такого Редвину не спустил. И Редвин, зная это, не осмелился бы на такие шуточки с Тирионом.

А кого бы побила кухонная девочка у Тайвина? Джейме? Или, может, Тириона? Сомневаюсь, что хотя бы Серсею смогли бы легко побить.

И сыновьям бы объяснил, как подобает держать себя с гостями.

Даже всехний форумский педагогический идеал Нед Старк не смог своим детям объяснить, как "подобает себя держать с гостями".

 

[Lady from Lannisport]

И одним из лучших военных командиров его именно за крутость с сыном и называют.

Военачальник Рендилл Тарли действительно хороший, а вот с сыном ведет себя как чурбан. Я не понимаю его и Тайвина - что толку в чморении детей? Ничего кроме ненависти в ответ не получите.
Кстати, я не думаю, что он смог бы убить или приказать убить Сэма. Но, зная, что Сэм пуглив, обставил все с соответствующим антуражем и Сэм поверил.

 

[леди Амби-Ходор]

Кстати, я не думаю, что он смог бы убить или приказать убить Сэма

Я думаю, смог бы. То, что он сделал, мало отличается от убийства

Нед Старк не смог своим детям объяснить, как "подобает себя держать с гостями".

Над кем же дети Неда издевались?

А кого бы побила кухонная девочка у Тайвина? Джейме? Или, может, Тириона?

Ну уж насмехаться над внешностью Тириона труда бы не составило. Однако же не смели.

 

[farmer111]

Тайвин бы такого Редвину не спустил. И Редвин, зная это, не осмелился бы на такие шуточки с Тирионом.И сыновьям бы объяснил, как подобает держать себя с гостями.

Тайвин приучал Тириона давать отпор оппонентам и уметь за себя постоять, хотя Тирион сам любил в детстве выставлять себя посмешищем.
Так что ничего бы Тайвин не стал бы предпринимать.
Скорее преподал бы очередной урок Тириону.

Если родители не любят своих детей, это плохие родители.

Современная психология говорит иначе.
Сейчас многие сходятся на том, что никто и никому ничем не обязан в плане любви.
Ребенок тоже может не любить родителей.
Любовь это не обязанность и она не делает из родителя автоматически хорошим или плохим.
Лиза Талли плохая мать, хотя и любит сына.

Ничего кроме ненависти в ответ не получите.

У Сэма нет ненависти к отцу.

 

[farmer111]

Ну уж насмехаться над внешностью Тириона труда бы не составило. Однако же не смели.

Угу, с чего бы это Тирион тогда учил Джона не забывать кто он есть на самом деле? И чего же это над карликом все насмехаются в открытую? Не уж-то Тайвина перестали бояться?