Фигуры Сэмвел Тарли

[леди Амби-Ходор]

Разве из-за внешности? Не из-за поведения?

Смеётся над внешностью, мол, на поросёнка похож.

А можно цитату про "верещит", а то какой-

Ну не верещит, шепотом говорит - разве это что-то меняет по сути?

 

[Gotcha]

Удобно подстраивать под себя временные отрезки повествования. Никто и не отрицает про момент изгнания, и я не виню Рендилла в воспитании сына, он человек военный - а они ограничены обычно, воспитывал как мог. Сообщаю новость: мы спорим о лордстве Сэма на основе всей имеющейся информации на данный момент и я уже писал в предыдущем посте, что в нем проявились некоторые качества достойного лорда по окончании "Танца драконов". Но вы решили их не заметить

даже после победы над Иным и пережитыми тяжелейшими испытаниями, Джону Сноу приходится в приказном порядке запрещать Сэму ныть и заниматься самоуничижением, а также убеждать не трусить перед встречей с кучкой мейстеров. Что поделать, этот человек по натуре непригоден для лидерства и управления другими людьми.

 

[Анонимус-сан]

Что поделать, этот человек по натуре непригоден для лидерства и управления другими людьми.

Харрис Свифт тоже к этому непригоден совершенно, однако же лорд и даже в Малом Совете заседает. Можно подумать, все лорды как один сильные и волевые личности. В Вестеросе полно трусливых, тупых и толстых лордов и они вполне себе благоденствуют.

 

[леди Амби-Ходор]

Что поделать, этот человек по натуре непригоден для лидерства и управления другими людьми.

Знаете, от таких методов воспитания, которые к нему применили, любой станет трусом и не уверенным в себе.
Даже собака, чтобы быть храброй, должна быть уверенной в поддержке своего хозяина, а Сэм от Рендилла ничего, кроме пинков с малолетства не получал. Так что Джону приходится его перевоспитывать.
Сэм, конечно, по натуре не харизматический лидер, но хороший дипломат. А ещё вопрос, что для лорда важнее. Харизматическим лидер может повести людей в пропасть и все, не рассуждая, побегут. Не всегда это хорошо

 

[Bardeal]

Сэм прям как плохой танцор, все ему мешают стать великим. Хотя у Дикона при том же воспитании все почему та получалось.

 

[Anduin Lothar]

Gotcha Анонимус-сан Каждый из вас по-своему прав Это я и пытался тут доказать. Что, хоть и Сэм непригоден, он медленно прогрессирует и в теории заслуживает шанса, хотя мейстерство ему больше подходит и светит. Но был избит Так что свалю-ка я отсюда подобру-поздорову

 

[assec]

Харрис Свифт тоже к этому непригоден совершенно, однако же лорд и даже в Малом Совете заседает.

В Малом Совете заседает архизлодей всея Вестероса, гонитель ни в чем неповинных воров и проституток изверг рода человеческого - Рендилл Тарли. Этим все сказано. Там собрались все отбросы общества и недоброжелатели несчастного Сэма.

 

[леди Амби-Ходор]

Bardeal вроде бы, тут всё прозрачно. Призвание Дикона - быть тупым воякой, призвание Сэма - дипломатия. Либо то, либо другое может сделать лорда авторитетным лидером.
Рендилл делал из Дикона тупого вояку - и преуспел. Делал тупого вояку из Сэма - и не преуспел. К тому же Сэм изначально раздражал его неспортивной комплекцией. Так что отношение к обоим детишкам было разное: Дикон ощущал поддержку отца, Сэм - наоборот.

 

[леди Амби-Ходор]

assec шутка при частом повторении теряет свой блеск и остроту

 

[Анонимус-сан]

В Малом Совете заседает архизлодей всея Вестероса, гонитель ни в чем неповинных воров и проституток изверг рода человеческого - Рендилл Тарли.

Так что же он тогда не погонит оттуда жалкого Харриса Свифта? Ах да, гонять-то он может только сына своего, а с равными ему по положению, какими бы они ни были, вынужден поддерживать приличия.

 

[Bardeal]

Bardeal вроде бы, тут всё прозрачно. Призвание Дикона - быть тупым воякой, призвание Сэма - дипломатия. Либо то, либо другое может сделать лорда авторитетным лидером.
Рендилл делал из Дикона тупого вояку - и преуспел. Делал тупого вояку из Сэма - и не преуспел. К тому же Сэм изначально раздражал его неспортивной комплекцией. Так что отношение к обоим детишкам было разное: Дикон ощущал поддержку отца, Сэм - наоборот.

Тупой солдафон и гениальный дипломат, ни разу не предвзятое мнение ага. Хотя я этому уже давно не удивляюсь. Ну а про разное отношение это из какого фанфики? Да и сказки про гениального дипломата это конечно забавно.

 

[Анонимус-сан]

Да и сказки про гениального дипломата это конечно забавно.

А разве не Сэм сумел организовать выборы Джона Сноу в ЛК, блестяще играя на слабостях совершенно незнакомых ему людей?

 

[Хелейна]

Сэм склонен к самоуничижению только в том случае, когда дело касается его самого. А если он о себе забывает - проявляет и хитрость, и храбрость, и дипломатические способности. Однако при всем при этом он врядли сможет так быстро натренировать в себе способность отрешаться от своих страхов и жалости к себе бедному-толстому.

 

[Lorrena]

Играем двое на двое: вы со своим сыном на одной стороне - я со своим на другой. Ну и попытаться отлупить в турнире папашу обидчика, заодно и обидчика слегка проучить.

У Серсеи и без турниров получалось "проучить обидчика", что ж вы её не одобряете, никак понять не могу? Вот уж кто поддерживал Джоффри против всех и всегда.

Возможно, он уже в этой схватке за меч бы взялся всерьёз.

Представляю себе.

В данном случае скорее так: ребёнка в школе стебут за внешность и поведения, а отец это одобряет и сам насмехается.

А цитату можно, где "одобряет и сам насмехается"?
И Сэма стебали именно за то, что он по местным понятиям "двоечник".

 

[Lorrena]

Смеётся над внешностью, мол, на поросёнка похож.

Проявил бы себя Сэм на площадке с мечом, никто бы над ним не смеялся.

Ну не верещит, шепотом говорит - разве это что-то меняет по сути?

Не выиграл, а проиграл, не в шахматы, а в преферанс... (с)
Сами как думаете, меняет или нет? Верещит к книге пока только Сэм, а его отец в этом замечен не был. Не стоит за Мартина книгу дописывать (хотя очень хочется, понЕмаю).

 

[леди Амби-Ходор]

У Серсеи и без турниров получалось "проучить обидчика", что ж вы её не одобряете, понять не могу

Правда не можете?
При чём тут вообще Серсея? Джоффри принц, самоуверенный и наглый, по вашему, Сэм, услышав слова поддержки от отца, стал бы таким?
И главным в таком турнире было бы не " проучить обидчика", а дать Сэму опыт совместной борьбы и взаимной поддержки.

И первый раз, когда вы вспомнили Серсею, это было не к месту: я говорила о необходимости развивать в ребенке его лучшие стороны, разве Серсея этим занималась?

 

[леди Амби-Ходор]

Сами как думаете, меняет или нет?

Думаю, не меняет. Главное, не как сказал, а что сказал и почему. Напустился на сына, за невозможностью напуститься на шута.

 

[Lorrena]

При чём тут вообще Серсея? Джоффри принц, самоуверенный и наглый, по вашему, Сэм, услышав слова поддержки от отца, стал бы таким?

За что его поддерживать, за то, что он отца и семью опозорил прилюдно? Это же не современное общество с его культом детей.

И первый раз, когда вы вспомнили Серсею, это было не к месту: я говорила о необходимости развивать в ребенке его лучшие стороны, разве Серсея этим занималась?

Вы говорили, что папа Тарли должен стать своему сыну наседкой и кудахтать над ним на манер Серсеи, чтоб ни одна кухонная девчонка не посмела обижать кровиночку. При чем тут развитие "лучших качеств"? Еще ни у одного гиперопекаемого ребенка, сидящего под юбкой, "лучшие качества" не развились, во всяком случае, мне об этом ничего не известно.

 

[леди Амби-Ходор]

Вы говорили, что папа Тарли должен стать своему сыну наседкой и кудахтать над ним на манер Серсеи

Неправда.
Я сказала:

В том и вина и ущербность Рендилла, что он требовал таких дел, где лучшие качества Сэма просто не могли проявиться.

Вы на это ответили:

А вот это еще лучше: требование к Рендиллу Тарли быть Серсеей Ланнистер

Ну и как на такие умозаключения реагировать,?

 

[Багровый Ястреб]

А разве не Сэм сумел организовать выборы Джона Сноу в ЛК, блестяще играя на слабостях совершенно незнакомых ему людей?

А это уже классика:
"Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем". Тут концентрируем своё внимание на неудобных для нелюбимого персонажа фактах, в там - не менее тщательно игнорируем удобные для того же нелюбимого персонажа.