Ренфри
Лорд
Почему же он не явил себя с лучшей стороны, как умный стратег. тактик?
Может быть, соответствующая ситуация не подворачивалась?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПочему же он не явил себя с лучшей стороны, как умный стратег. тактик?
Не верю.Может быть, соответствующая ситуация не подворачивалась?
Сэм показан как мечта жиробаса, которого все гнобят, но через 10 лет, когда подвернётся случай, он покажет всем, и всем будет стыдно, за то, что гнобили его.
Если я ничего не путаю , то на вопрос кто больше похож на Мартина он так и ответил.Тсссс, сир, тише! У меня стойкое ощущение, что Сэм - аватар Мартина в мире ПЛиО. Поэтому вы поаккуратнее про жиробасов-то ...
Но определенно Тирион и Сэм это весьма сильные альтер эго Мартина и это вне зависимости от того, что он сам говорит.Если я ничего не путаю , то на вопрос кто больше похож на Мартина он так и ответил.
Как я понимаю, удовольствие заключалось в том, что ему было приказано: сиди смирно в своём углу, и чтоб я тебя не виделЗнал, он спокойно жил в свое удовольствие лет до 7 и после рождения Дикона.
А Мартин таки ничего не может? И ПЛиО не он написал?подобные Сэму, да и самому Мартину, могут что-то, просто их не понимают) или
Я считаю, что положение самой мамы и сестёр было не многим лучше положения жён Крастера.Вы считаете мама и сестры гнобили Сэма?
Как он мог создавать военную технику, когда ему запретили учиться!Сэм мог создавать военную технику к примеру и Рендилл это оценил бы.
Ну как вам сказать.А Мартин таки ничего не может? И ПЛиО не он написал?
Да?Я считаю, что положение самой мамы и сестёр было не многим лучше положения жён Крастера.
Странные параллели.Даже напрашивается параллель: Крастер отдавал сыновей Иным, не спрашивая мнения жён, а Рендилл отдал сына в Дозор, тоже не поинтересовавшись мнением жены.
Ок, запретили пользоваться библиотекой.Как он мог создавать военную технику, когда ему запретили учиться!
А можно цитату в доказательство?В книге прямым текстом говорится, что Рендилл любил жену.
Только этот момент вы сами придумалиКлючевой момент!
Воспитание Сэма по жесткой программе началось далеко не сразу.
У Сэма было время проявить себя.
Показать себя.
Он этого не сделал.
Глянул.А можно цитату в доказательство?
Не любящий человек, не будет вообще думать о чувствах жены. Это к слову о вашем тезисе о том, что Рендиллу плевать на чувства жены.У нее женское сердце; в нем хватает доброты и для тебя, я не хочу причинять ей боль.
Вы сравниваете вообще двух разных людей.Просто он плевать хотел на их чувства, и делал то, что сам считал нужным. Рендилл ведёт себя так же.
Увы нет.Только этот момент вы сами придумали
Первичное образование Сэма это музыка, пение, книги, котята, танцы.Вся гордость, которую ощутил лорд-отец при рождении Сэмвела, улетучилась, когда оказалось, что мальчик растет неловким и тихим, полным. Сэм любил слушать музыку и сочинять песни, любил носить мягкий бархат, играть в кухне замка возле поваров, вдыхая аромат лимонного пирога или черничного торта. Он отдавал свое сердце книгам, котятам и даже танцам — при всей своей неловкости. Но от вида крови Сэма мутило, он плакал даже над убитым цыпленком. Дюжина оружейных дел мастеров посетила Рогов Холм и оставила его после безуспешных попыток превратить Сэмвела в рыцаря, каким хотел видеть его отец. Мальчишку ругали, шлепали, били, морили голодом. Один из учителей, чтобы укрепить в Сэме боевой дух, заставлял его спать в кольчуге.
Я с ним не полемизирую.А книгу написал всё же Мартин, с которым вы, собственно, и полемизируете.
А разве Сэма сейчас ценят за то, что он остался жирным трусом, а не за то, что он это преодолел?Вы затронули, на мой взгляд, важную тему;
Сэм не знал другой жизни, кроме жёсткой гиперпротекции и презрения отца. В нём никто не уважал
л и ч н о с т ь.
Со временем, наступило привыкание и принятие себя как никчемного жирного труса, позорящего Дом и знатную фамилию.
И только Джон Сноу,(+Грен, Пип..) своим участием, неравнодушием, элементарным уважением пробудил в Сэме вполне самодостаточного человека.
В итоге, наряду с Джоном Сноу, Дейнерис, Сансой и Арьей, считаю и умного Сэма Тарли частичкой новой формации реформаторов. За ними будущее. I think so...)
Сэм не дурак, но насчёт отца питает иллюзии, так бывает. Думает, что теперь, когда Сэм возмужал, отец его полюбит. И да,хотел выдать ребёнка за своего сына..Фигня это, Рендилла это не растрогало бы.из текста книги следует, что Рендилл любил жену.
Уже говорил, что не любящий муж не позволит жене воспитывать сына, как "девочку".
Не буду на ночь глядя лезть глубоко в книги, думаю вы отлично помните сами, что Сэм и Джон обсуждали вариант отправки Лилли и ее ребенка в замок к отцу, где мать Сэма примет и Лилли и ребенка и устроит их быт. Не помню, в книге он хотел выдать ребенка за своего или это сериальная фишка.
Это так же косвенно говорит, что леди Мелисса не бесправное существо рожающее Рендиллу детей.
Если бы Рендилл не любил жену, Сэм не решился бы отправлять никого в замок.
Тем самым он подставил бы мать.
Я не думаю, что ему запретили пользоваться библиотекой. Но думаю, что Сэм - самоучка, судя по тому, каких "учителей" подбирал ему Рендилл. А в таких условиях много не наизобретаешь. Университеты не из прихоти придумалиОк, запретили пользоваться библиотекой.
Не сразу конечно, но допустим.
На тот момент, Сэм уже был достаточно умен и образован.
Он мог хоть как-то проявить себя и угодить отцу.
Самоучкой он мог быть уже в зрелом возрасте, осваивая что-то новое.Но думаю, что Сэм - самоучка
Ну а кто привил Сэму пение, чтение, стихи?А разрешил Рендилл жене воспитывать сына по своему усмотрению , потому, что ему уже было всё равно, он уже решил , что избавится от него (отправит в Дозор или убьет) Не аижу тут любви к жене, а вижу полное , даже патологическое равнодушие и к ней, и к сыну.
Ну благодетель. А ещё он разрешил его родить и кормить грудью. А мог бы ведь приказать, чтоб его волчица вскармливала (да только вот в гербе его не волк, а охотник, вот он и не догадался)Ну а кто привил Сэму пение, чтение, стихи?
Они были первичной любовью и возникли еще до того, как Рендилл начал свое воспитание
Ну если ЭТО доказательство любви и заботы...Если бы Рендиллу было плевать на жену, на ее чувства, он сразу бы избавился от сына. Смысл тратить деньги на его обучение? Выкинул, жена нового родит.
Не очень понял шутку-юмора.И думаете, материнское воспитание дало ему специальные знания, чтобы изобрести атомную бомбу? Или вертолет хотя бы?
Опять же не совсем понял сарказма. Очевидно это был он?Ну благодетель.
Зачем тратить деньги, пытаться образумить сына, если он ненавидел его?А может и не родит. Денежный вопрос также не стоял для Рендилла слишком остро
Эту позицию занял я, а не Рендилл.Видите ли какой-то бракованный сын попался и еще жена его попортила. А сам папаша ни в чем не виноват, не при делах он. Очень удобную позицию занял, нечего сказать.
Это все равно, что утверждать, что у человека нет склонности к чтению, письму, дисциплине и тд.Просто, по моему мнению, у Сэма нет склонности к воинскому ремеслу
Воспитание может.амо по себе никак не может кого-либо испортить, и мальчик не превратиться в девочку
Ну Сэм же не в концлагере живёт.Знал, он спокойно жил в свое удовольствие лет до 7
После рождения Дикона отец просто "списал" старшего сына.и после рождения Дикона.
Нет.Вы считаете мама и сестры гнобили Сэма?
Это-то и есть свидетельство того, что ты не нужен. Что ты просто формально "числишься на довольствии."Собственно все увлечения Сэма это материнское воспитание.
Потому что, не выдерживав испытаний в мужской агрессивной среде, Сэм смиряется с положением ни к чему не пригодного жирного труса, которого даже девочка может побить палкой.Почему же он не явил себя с лучшей стороны, как умный стратег. тактик?
Разве это жизнь?Тут либо Мартин перегнул палку (желание заявить всем, что люди подобные Сэму, да и самому Мартину, могут что-то, просто их не понимают) или Сэм просто находясь дома, был обычный мажором эгоистом.