Сезон 8 S08E06 — Железный Трон (The Iron Throne)

[jom_snew]

в серии когда армия Дени зашла в город, они и Ланнистеры остановились и смотрели друг на друга, Дрогон с Дени присел... возникла пауза, и стали слышны крики, вначале одинокие, потом их все больше - звоните в колокола! Более чем очевидно, что это кричали жители, требуя капитуляцию. Перед битвой Тирион говорил, что знаком капитуляции будут колокола, говорил лично Дейнерис, Червю, Джону - это только в кадре. По развитию событий можно однозначно понять, что колоколом город сигнализировал о капитуляции. Бойцы Ланнистеров бросили оружие. Как еще нужно было показать ситуацию, чтобы уж точно всем зрителям стало понятно?

Таки всё это звучит как самодеятельность отдельных командиров и бойцов. Ведь не с КЗ сигнал о сдаче пошел.

 

[король Ходор]

Как еще нужно было показать ситуацию, чтобы уж точно всем зрителям стало понятно?

Надо было, чтобы Серсея вывесила из замка огромное белое полотно с надписью: я сдаюсь!

 

[король Ходор]

И могут быть вполне сравнимы с дениными "давайте убьем всех плохих лордов".

По крайней мере, Пол Пот, кажется, не настолько был куку, чтобы спалить Пномпень.

 

[Visla]

До чего же они всё-таки переметчивые! Ещё недавно хотели, чтобы Серсея-матушка их защищала.
И куда вообще пропал их бравый дух времён 209 защищать свой город? Бравая городская стража просто.... спряталась?!

Вы это у меня спрашиваете?) Я не отвечаю за отвагу стражи) Если стража была на стенах с баллистами -то она не спряталась, она сгорела. А жители поняли, что серсея - матушка не смогла защитить, не захотели туда же, куда и расчеты баллист.

Таки всё это звучит как самодеятельность отдельных командиров и бойцов. Ведь не с КЗ сигнал о сдаче пошел.

Так в КЗ вообще не координировали ход событий. Серси показана просто наблюдателем... Квиберн ее ставит перед фактом - все пропало, конец.

Надо было, чтобы Серсея вывесила из замка огромное белое полотно с надписью: я сдаюсь!

Серсее надо было закончить свою арку - остаться в одиночестве, встретить смертельно раненого Джейме и погибнуть вместе с ним. Полотно сюда не вписывается

 

[Nofret]

А чего, в Вестеросе до белых флагов не додумались?

Конечно додумались, и даже не раз применяли. Но белый флаг используется в первую очередь для переговоров, или на худой конец продемонстрировать мирные намерения. В битве его не используют - в суматохе белый флаг мало кто заметит. Звуковой сигнал самый надёжный.
В Вестеросе только не белый флаг а его аналог - радужный флаг с семью хвостами.

 

[One-eyed raven]

Серсее надо было закончить свою арку - остаться в одиночестве, встретить смертельно раненого Джейме и погибнуть вместе с ним. Полотно сюда не вписывается

Хохо!
Прыгает из башни с белым полотном и падает на Джейме. Оба-два погибают, слившись крепче, чем в любых обьятиях.

 

[Visla]

Хохо!
Прыгает из башни с белым полотном и падает на Джейме. Оба-два погибают, слившись крепче, чем в любых обьятиях.

нене, это сюжет Клиганов, упасть и слиться. Авторы не должны повторяться, каждому своя уникальная смерть!

 

[jom_snew]

Хохо!
Прыгает из башни с белым полотном и падает на Джейме. Оба-два погибают, слившись крепче, чем в любых обьятиях.

Ну таки было бы неплохо, отсылка к смерти Томмена получилась бы. А то Серсее как-то вроде плевать на него, как и дядебате.

 

[One-eyed raven]

нене, это сюжет Клиганов, упасть и слиться. Авторы не должны повторяться, каждому своя уникальная смерть!

У Ланнистеров приоритет!

переключая бредогенератор на третью
А для Клиганов - Дрогон плюхается на КЗ и начинает чтото там в затяжную палить рядом с братишками. Сандор вцепляется в Гору и увлекает его в струю драконьего пламени, заодно демонстрируя превозмогание последнего своего страха - огня.

 

[король Ходор]

Прыгает из башни с белым полотном и падает на Джейме.

Лучше было бы так. Гора безумеет при виде Пса внизу. Хватает Квиберна и Серсею и прыгает вниз. Внизу оказывается ещё и Джейме. Гора всех давит.

 

[One-eyed raven]

Лучше было бы так. Гора безумеет при виде Пса внизу. Хватает Квиберна и Серсею и прыгает вниз. Внизу оказывается ещё и Джейме. Гора всех давит.

А зачем хватает?
Швыряет по очереди охранников, Квиберна и Серсею, пытаясь попасть в Пса. Попадает Серсеей в Джейме. Прыгает сам и попадет в Пса.
Тогда точно боул.

ЗЫ: наблюдающая за мизансценой Арья художественно режет по горлу еще копошащихся Квиберна и Серсею..

 

[король Ходор]

Интересно, Гора точно сгорел? А вдруг ещё прячется где-то в руинах города?!

 

[One-eyed raven]

Ну таки было бы неплохо, отсылка к смерти Томмена получилась бы

Еще и к ее собственным словам из первых сезонов - " если бы не дети, то давно из башни сиганула бы".
Сплошной профит.

 

[Мышь]

Вообще, у Мартина не только Бран может что-то предвидеть. Я уже вспоминала о Мелисандре. Да даже Пес что-то видел в огне. Механизм разный, но смысл примерно одинаков. И подумайте сами - если Бран, как Вы говорите, отлично ориентируется в будущем, то будущее предопределено, так ведь? Повторюсь насчет сбывающихся пророчеств и видений у Мартина (пусть не буквально, но тут скидка на человеческий фактор - за века люди ожидаемо исказили пророчества - испорченный телефон) - если пророчества существуют и сбываются, то изменить или повлиять на будущее нельзя - можно только знать (тут я приведу еще одну цитату Брана - "ты был именно там, где должен был быть"). Отсюда, кстати, может быть и отрешенность Брана, образ бесстрастного созерцателя.

Я подозреваю, что он может видеть разные вероятности будущего и выбирать из бесконечного множества ту, которая его устроит. Будущее не предопределено, "No Fate" и всё такое.
Ибо. Пошто Бран, древовидец, Трёхглазый Ворон и вот это всё, остался сидеть в богороще в «Долгой ночи»? Его всё достало и он решил покончить с собой максимально неприятным способом? Ему ведь говорили, Бран, дружище, давай отвезём тебя туда, где безопаснее. Бран сказал – нэт. Буду сидеть тут. Общественность была обескуражена.
Зачем бы он так сделал, если бы не знал наверняка, как всё обернётся?

 

[sm_lite]

Звон колоколов обычно единственный способ массового оповещения.

Согласен.

Даже в сериале говорили, что в колокола звонили по каждому значимому поводу - свадьбы, смерти, пожар, казни, призыв в септу и т.д.

Согласен. Это способ обратить внимание, люди после этого сигнала шли на площадь, чтобы узнать в чем дело.

Сам звон просто означает важное событие которое должно быть понятным из контекста, почему бы и не капитуляцию.

Потому что даже из контекста не понятно что нужно делать. Капитуляция возможна лишь по прямому приказу командующего, а он его отдаст лишь тогда, когда ее примет противник. По моему это очевидно.

В реальной истории как раз бывали случаи, когда колокольный звон означал капитуляцию.

Пруфы давайте, что с помощью колокольного звона или иных звуков отдавали приказы о безоговорочной капитуляции.

в серии когда армия Дени зашла в город, они и Ланнистеры остановились и смотрели друг на друга, Дрогон с Дени присел... возникла пауза, и стали слышны крики, вначале одинокие, потом их все больше - звоните в колокола! Более чем очевидно, что это кричали жители, требуя капитуляцию. Перед битвой Тирион говорил, что знаком капитуляции будут колокола, говорил лично Дейнерис, Червю, Джону - это только в кадре.

Еще раз, если говорить о том что по показано в кадре.
1. Колокольный звон не является общепринятым сигналом к капитуляции в Вестеросе.
2. Джейме не рассказал Серсее или кому-то еще о плане Тириона.
3. Серсея не отдавала приказа о капитуляции.

Следовательно все показанное в кадре просто идиотия сценария. Пытаться объяснить действия персонажей после этого просто бессмысленно. Неужели Вы не видите огромной сценарной дыры размером в Вестерос?

Что касается плана Тириона, разве Дейнерис дала на него согласие? Она сказала четкое да? Почему у нее не возникло вопросов к Тириону? Почему он у нее за спиной ведет переговоры? Вы понимаете, что даже в случае если Джейме рассказал бы о плане Тириона Серсее и она согласилась бы, то оповестить всех командиров о колоколах просто не было бы времени. А если бы он сделал это до штурма, то эту информацию пришлось бы довести до тысяч людей и это, как говорил Варис, просто стало бы сведениями. Проще говоря, о том что город готовят к сдаче знала бы последняя собака в КГ. Кто после этого стал бы вообще защищать город?

Вся ситуация с колоколами высосана из пальца. Все это имело смысл, разве что, до начала штурма, а именно звучат колокола, открываются ворота и выходят парламентеры с ключами от города...

По развитию событий можно однозначно понять, что колоколом город сигнализировал о капитуляции. Бойцы Ланнистеров бросили оружие. Как еще нужно было показать ситуацию, чтобы уж точно всем зрителям стало понятно?

Достаточно было сдачи солдат. Остановить штурм после его начала уже невозможно.

 

[sm_lite]

Так в КЗ вообще не координировали ход событий. Серси показана просто наблюдателем...

Еще одна сценарная находка ДИДов.

 

[король Ходор]

Следовательно все показанное в кадре просто идиотия сценария.

Это просто ГС - голливудские сопли. Пожалейте несчастных горожан, они же сдаются.

 

[Грета]

Это просто ГС - голливудские сопли. Пожалейте несчастных горожан, они же сдаются.

Именно сопли и экшн. Все хотели экшен в финале - получите и распишитесь. Неважно, логично это или нет, зато как красиво снято и какие бурные эмоции вызывают горящие невинные жители!! 8й сезон, в целом, похож не на ИП, а на обычный голливудский блокбастер, с весьма посредственным сценарием и отличной картинкой, коих сейчас превеликое множество, посмотрел и забыл, короче. Печалька...

 

[король Ходор]

Предлагаю считать 7-8 сезоны сном\бредом пьяной Серсеи, расслабленной после коронации.

 

[Visla]

Я подозреваю, что он может видеть разные вероятности будущего и выбирать из бесконечного множества ту, которая его устроит. Будущее не предопределено, "No Fate" и всё такое.
Ибо. Пошто Бран, древовидец, Трёхглазый Ворон и вот это всё, остался сидеть в богороще в «Долгой ночи»? Его всё достало и он решил покончить с собой максимально неприятным способом? Ему ведь говорили, Бран, дружище, давай отвезём тебя туда, где безопаснее. Бран сказал – нэт. Буду сидеть тут. Общественность была обескуражена.
Зачем бы он так сделал, если бы не знал наверняка, как всё обернётся?

так можно бесконечно Ну предположим, он так сделал именно потому, что

знал наверняка, как всё обернётся

будущее предопределено, что подтверждается пророчествами, видениями, снами, словами гадалок, древонетом и т д. Вот и пошел туда, где должен был быть Про

разные вероятности будущего...Будущее не предопределено, "No Fate" и всё такое

пророчества не говорят Это наверное из другой истории Увидела Дени разрушенный тронный зал, снег, пепел-все так и случилось. Был у нее выбор? Не похоже. Сказала ведьма Серси - ты будешь королевой, но другая, моложе и (красивей?) все отберет - это Серси и получила. Ведьма про выбор и вариативность не заикалась. Сказала Мел Варису что они оба умрут в чужой стране - опять не обманула. Никакого бесконечного множества и разных линий поведения. Так почему с Браном обязательно должно быть иначе? он элемент той же вселенной. Все были там, где должны были быть. Я могу ошибаться, может это не из этой саги... но где-то была мысль, что для провидца нет разницы между прошлым, настоящим и будущим - он все видит одинаково. Следовательно, если прошлое уже написано, то и с будущим так же. Тут это подтверждается еще и Ходором. Мог Бран избежать того, чтобы травмировать несчастного подростка? Нет, не мог, он стал таким еще до рождения Брана. Брану буквально ничего не оставалось, он был обречен. Хотя Бран тут еще не знал наперед, что будет, но выбора у него не было.
Просто если принять такую версию - то история становится логичной, и поведение Брана понятным. Если Вашу - нужны теории заговора, додумки, все это подогнать под сюжет, под героев... и все равно выглядит притянуто и нелогично, остается куча несостыковок.