• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сезон 8 S08E06 — Железный Трон (The Iron Throne)

snow ball

Присяжный рыцарь
Похоже, точка зрения, что линия Дейнерис завершилась логично, становится преобладающей. Мол, выбрала стать драконофюрером и "перо за это получай".

Извините, но нет. Это нам пытаются ДиД объяснить. Но их объяснения никак не согласуются с показанным на экране.

Да, образ Дейнерис весь сериал балансирует на грани между добром и злом и может качнуться в любую сторону. Но показанное превращение ее в гитлера в юбке не только слишком стремительно, но противоречит логике развития других персонажей.

В серии седьмого сезона про экспедицию за Стену есть момент. Уцелевшие из отряда самоубийц забрались на Дрогона и смотрят на падение Визериона (а Джон махается с мертвяками). Там сидят: Джорах, Пес, Тормунд, Берик и сама Дейнерис.

Джорах: работорговец и сексот. Пес: убийца при Джоффри и дезертир. Тормунд: убийца мирных крестьян (вспомним, что он творил перед нападением на Черный Замок). Берик: продал человека ведьме на опыты.

Их всех объединяет только одно — они выбрали сражаться за живых против нежити. Этот выбор дает им всем право на искупление. Для Тормунда — так вообще на хэппи-энд.

Дейнерис в сцене с раненым Джоном в каюте дает ему обещание воевать с нежитью, причем до того, как тот признает ее королевой. Согласившись на перемирие с Серсеей ДО окончания борьбы за трон, Дейнерис также делает свой выбор.

Почему для других персонажей один и тот же выбор означает одно, а для других — другое? Так не бывает.

Я сам тут излагал версию, что Дейнерис с ее драконами можно было показать как протагониста КН. Как другую сторону одного и того же апокалипсиса, который угрожает миру людей. Но это нужно было показать! Хотя бы в битве за Винтерфелл. Или флэшбеками от Брана, на худой конец. Но ничего такого и близко нет.

Версию про внезапное безумие можно было бы принять, но безумие нам не показывают. И сами ДиД говорят, что нет, она не сошла с ума, это ее осознанное решение. Да и происходящее на экране до пресловутых колоколов говорит совершенно об обратном. Нам показывают человека, который как раз избавился (тяжело и больно, но так оно и бывает) от иллюзий про всеобщее счастье и занялся real politic. Поняла, наконец, как устроен мир. (тут подробнее https://7kingdoms.ru/talk/threads/13005/page-226#post-3517890)

Real politic не предполагает геноцида собственных подданных. Сожжение Красного Замка — вполне. Отдать город на разграбление своей армии (за труды) — естественно. Но не убить их всех. Папаша хотел подорвать город, когда проиграл войну, кстати. А не после победы.

Поэтому, когда в этой серии Дейнерис зовет Джона геноцидить весь мир togever — в это не верит ни Эмилия Кларк, ни Кит Харрингтон. И сцена получается насквозь фальшивая.

Все остальное, показанное в серии — на коленке написанная и снятая на (зачеркнуто) кое-как халтура. Самоповторы, засаленные клише и натягивание совы на глобус Вестероса.

Если бы можно было поставить серии -10 — поставил бы.

И да, можете записывать в дэнифилы)))
 
Последнее редактирование:

gr1968

Наемник
Прямо по хронометражу:
Часть 1.
1. Серый Червь: "Цха, Джоник! Рэзать буду!"
2. Тирион, наводясь по излучению ГПС маячка обнаруживает гламурно присыпанных кирпичами родственников: "М-дя..Сестричка, брателло, неудачно как-то вышло. А ведь к успеху шли.." Страдает изо всех сил.
3. Арья, проходя по сожженной КГ: "Мм..пирожки..жаркое..О! Лошадкааа!"
4. Дэни неумело косплеит малоизвестного австрийского акварелиста: "Ein Volk, Ein Reich, Ein Keiserine!"
5. Тирион: "Королева, но это же..тоталитаризм!!!" Отправляется на кичу. Страдает из всех сил.
6. На кичу заходит Джон. Страдает изо всех сил.
7. Потом страдают совместно \18+\
8. Не получив ожидаемого удовлетворения, Джон отправляется к Дэни. Во время сцены особо извращенного страдания \18+\ он шепчет ей на ушко:"Королева, но это же..тоталитаризм!!!" и смертельно зарезает кинжалом.
9. Дракон ничего не понимает, кроме того, что тоже должен страдать. На всякий случай сжигает Железный Трон. Ну, чтобы до нас дошла, типа, вся глубина его глубин. Решает скушать Дэни потом, когда по настоящему проголодается, и улетает с ней в туман.
Часть 2.
1. Гуд ньюс, еверионе! У нас больше не тоталитаризм!
2. Клоункий совет клоунов\простите за тавтологию\ выбирает кло короля. Альфа-Санса немилосердно альфует, альфачит и альфуевает. Сэмвелл Тарли пытался учредить демократию, но остальные не оценили такого авангардизма.
3. Тирион отбросил всякий стыд и прилюдно страдает перед Советом Клоунов.\18+\ Пораженный таким зрелищем Совет выкликает в цари Дерево.
4. Альфа-Санса мерзко хихикая поздравляет братца и заявляет, что с Деревом ей не по пути. Безымянный дорниец и Яра Грейджой выглядят полными <ходор>ами."А чо, так можно было?"
5. Дерево, понимая, что хуже все рано уже не будет, назначает Тириона Десницей. И вот тут все, сохранившие каплю разума в этом окияне страданий, понимают: "Пора валить!"
6. Серый Червь и кастраты спи...ли сраный трактор на кораблях уплыли аж на Наат.
7. Арья просто зажмурилась и ткнула пальчиком в глобус.
8. Джона выперли за Стену гладить собачку и равнять кантики на сугробах. Он так и не пришел в сознание, походу. Речь несвязна и бессодержательна.
9. Сценаристы кинда форгот баут дотраки. Но всем уже наплевать, если честно.
10. Сир Бриенна кинда форгот баут клятва и записалась в телохранители Дерева. Да пофигу.
11. Заседание Малого Королевского Совета оставило у меня тяжкое чувство недосказанности по поводу осла и сот. Чертовы клиффхэнгеры!!!

Я все-таки осилил это досмотреть. Ачивмент анлокед.
 
Последнее редактирование:

Lestarh

Знаменосец
Увы, да. Всё, это канон. Сериал завершен. Теперь что бы ни написал Мартин, это будет восприниматься как попытка исправить новеллизацию, а не как самостоятельное произведение.
Собственно когда Мартин дал добро ДиДам доснять те книги, которые он не дописал, я сильно заподозрил, что дописывать их он и не собирается.
Именно потому, что каноном станет тогда сериал, как вышедший раньше и более популярный чем книги.
 

Кил Джеден

Наемник
Слушайте, полдня прошло, а так и стоит у меня перед глазами это подлое убийство Дени Джоном.
Что в этом подлого? Джон косплеил "Бесславных ублюдков". Обычное убийство тирана. Кроме Джона никто бы не смог это сделать, разве что Червь, но тот просто машина для убийства.
 
Да, во всем виноват Тирион :rolleyes:, который, пусть и глупые советы давал, но хотел с Варисом создать репутацию, соответствующую собственным лозунгам королевы о милосердии, справедливости и заботе о простых смертных, что было не так уж и плохо, учитывая безумный ореол её родословной и особенно отца. Никто не провоцировал Дейнерис сжигать целый город, она сама так решила. Решила в тот момент, когда уже победила. За что боролись, на то и напоролись. Даже Дрогон понял, что именно довело его наездницу до такого печального финала, и отвёл душу, сжигая треклятую железную табуретку, из-за мысли о которой вкупе с фактом обладания драконами у Дейнерис появилось чувство вседозволенности, избранности и непререкаемой правоты, в результате её и погубившее.
Дрогон в серии вообще - самый мудрый.
 

frostfire

Наемник
Да ерунда все это. У Мартина в книгах прямо описывается Кротовый городок или как там его, с должным количеством податливых женщин.
В конце концов, у католических монахов тоже был целибат, но Бокаччо с его "Декамероном" - малая часть всего, что было написано...
Чисто технически - жен они себе не брали и детей не признавали законными наследниками. Кажется мне, что до остального дела никому не было
 

Дарья Тимушева

Ленный рыцарь
Хэдканон: Спустя тридцать лет на нейтральной территории встречаются Бранн Сломанный, правитель Шести Королевств; Санса Старк, Королева Севера; Джон Сноу, Король за Стеной; Арья Старк, Королева Восточнее Вестероса и начинают зловеще хохотать:devil laugh:
 

Красный Олень

Оруженосец
И я при повторном просмотре старалась услышать Джавади и кмк он тоже потерялся во всей нелепице 8 сезона.

Насколько я понимаю для финала даже не вышло ни одной красивой темы типа lights of seven?
 
Последнее редактирование:

Rosamund

Знаменосец
Rosamund , целью Тириона как раз было спасение мирных жителей, и он прекрасно понимал, что Серсея использует их как живой щит. Поэтому он свой "колокольный план" (который в силу своих невероятных художественных сценаристских способностей придумали ДиДы) и продвигал. И ведь, что характерно, план-то его с Колоколами сработал - город капиталировал. Но именно Дени решила уничтожить всех "кто служил Серсее Ланнистер" (может, не дословно, но по-моему примерно такая цитата была). И потом, речь Дени Вы слушали? Не кажется ли Вам, что в ней ну, сильно мягко говоря, немного что-то не так?
Вы осознаете вообще, что он предложил свой план тогда, когда на глазах у Дени казнили самого верного и чистого человека в ее жизни? Вот предложи Тирион подобное в 7 сезоне и жертв можно было бы избежать.
 

de Marko

Ленный рыцарь
А зачем тогда говорить напоследок "ты всегда будешь моей королевой"? Что уж церемониться, нож в печень и беги к сестренкам.
"Я и бал королеву!" Э. Грейджой
(извините, хранители темы, на языке оригинала это было так)
Да, поэтому она всегда будет его королевой.
Джон, ты сейчас спокоен? Это главное. На свете счастья нет, а есть покой и воля.
ах да, мы видно, должны считать, что и Тирион и Джон понимают дотракийский и валлирийский?
Это есть полное пренебрежение Королевы Драконов к Тириону и Джону Сноу. Это унижение их ею. Ей плевать, понимают они ее или нет. Точнее, она прекрасно знает, что не понимают. И упивается их непониманием и унижением.
 
Ну дракон Брану не подчиняется и не будет
1. Дракон имеет разум (он сумел уничтожить то, ради и из-за чего умерла его "мама" - то есть у него хватило ума понять, что во всём виноват этот чёртов трон, мечты о нём погубили "маму"). Имеет разум = есть во что проникать. Итого: Бран, если ему приспичит, не станет спрашивать разрешение у дракона на управление драконом.

2. Но Бран вполне может пойти мирным путём. Тут Игру Престолов сравнивали с мультиком "Аватар", и сравнивали не зря. Только если в мультике "Аватар" предыдущие реинкарнации Аватара были подавляемы ныне живущим Аватаром, то Бран -- это больше не Бран. Это все Вороны в одном теле. И среди этих Воронов-Аватаров были Таргариены. И вот их, Таргариенов внутри Брана, дракон будет слушаться по-хорошему, без ментального подавления или поглощения.
 

Lestarh

Знаменосец
Монах и религия-другая история.
Да,изначально дозор был из истовых последователей веры в героев и спасителей человеков. Они свои клятвы блюли,ибо фанатики. Но так сколько тыщ лет то прошло?Вы тот контингент в НД видели? Прям сразу же видно что они все как один намерены чтить и соблюдать.Ога.
Не путайте безбрачие и безсексие.
Второе - сугубо религиозная вещь, в других целях не встречающаяся.
А первое - вещь сугубо практическая. И её цель не в том, чтобы сексом не оскоромиться, а в том, чтобы по тем или иным соображениям не иметь семьи и близких. А уж чтобы пресечь коррупцию и наследование должностей (как в католической церкви) или же чтобы умирать на службе было не жалко (как в ранней римской профессиональной армии или НД) - уже второй вопрос.
 

Vhagar

Знаменосец
Увы, да. Всё, это канон. Сериал завершен. Теперь что бы ни написал Мартин, это будет восприниматься как попытка исправить новеллизацию, а не как самостоятельное произведение.
Будь я на его месте, я бы написала вообще другую историю. Кардинально другую. Как минимум чтобы не дать сериалу стать первичным, не плагиатить то что написали ДиД.
(По хорошему уделать их это дело чести.)
Хотя с учетом всех тех персонажей, которых мы не досчитались в сериале, и которые существуют в книгах, финал и будет другим.
Трудно сказать чьи линии еще они могли смиксовать, как они это сделали с Джейни и Сансой. Там наверняка полно такого.
Да и вспоминая пресловутый черновик, нельзя не заметить что от первоначального замысла он ушел довольно далеко. А куда его привели последние годы - и вовсе загадка.
Вообще такой финал - это неплохой творческий вызов для писателя.
 

sir Xtan do Nu

Рекрут
Придет новый Король ночи и скажет, что у них там коммунизм, нет колеса и все равны. Победит путем теледебатов.
Нафига дебаты? Прошлый век. Запилит роликов в инстаграмме и вся недолга.
"Винтерфелл так Винтерфелл. Думай Те. Голосуй или проиграешь. We can do it. MAGA. Купи еды в последний раз."
Вы прослушали основные лозунги кандидатов в короли ночи
 
Слушайте, полдня прошло, а так и стоит у меня перед глазами это подлое убийство Дени Джоном. :cry:
Ну просто фу:cry:
Я полагал, к 95-0й странице это уже обсосано-переобсосано. Милосердный он слишком, Джон Сноу. Убил в момент, когда Дени испытала некий момент воодушевления и счастья, не стал мучить какими-нибудь шекспировскими монологами, бросать в лицо обвинения в жестокости и прочая, и прочая. ДиДы вообще милосердны к злыдням (кроме Рамси, разве что), это невинные у них огребают не по делу и чересчур зверски.
 

Rexhepi

Скиталец
Мда.
Овощ - на троне
Феминистка - на троне...
Ужасный конец великого (некогда) сериала. Все предыдущие 7 сезонов главными лицами были : Джон Сноу, Дейенерис, Серсея/Джейме Ланнистеры, Тирион и Король Ночи. Это, безусловно, главные герои всего сериала, благодаря которым мы вообще смотрели ИП. Наверное 70%, а то и больше экранного времени всегда занимали они.
И что мы видим в итоге? Всех этих персонажей в 8 сезоне просто безжалостно сливают (кроме Тириона)... Возникает вопрос: какого лешего тогда столько внимания уделялось им все эти годы, ведь в концовке всё-равно на первый план вышли персонажи, которые раньше были на вторых-третьих ролях: всякие Браны, Сансы, Бриенны, Броны, Давосы - захватили в конце власть в королевстве...
Бедные Джон Сноу, Дейенерис, Серсея и Джейме, Король Ночи.... Как же убого и глупо слили этих потрясающих героев в последних сериях...Я бы понял, если бы их сливали как-нибудь красиво, через какие-то заговоры и т.д (чем раньше славилась ИП)....но вот так тупо слить сразу ПЯТЕРЫХ героев, на которых вообще весь сериал строился - просто бред.
Я ожидал от 8 сезона какой-то вау-эффект. Все предпосылки для этого были. Но я никогда так не ошибался!!
Ну что, время ставить конечные оценки...
за всю Игру Престолов с первого по 6-й сезон - ставлю оценку 9/10.
За 7-й сезон - 8/10.
За 8-й сезон - 2/10.
Общая оценка: 6/10.
 
Дрогон в серии вообще - самый мудрый.
У Дракончика интеллект выше человеческого или наравне. И после того как Дрогон спас Брана и все человечество от КН, потерял братьев и мать, мерзкий КВ хочет убить дракончика. Добрый король, добрый.
 
Сверху