На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
приставить охрану к местам обитания дракона. Если 12-летняя девочка может его выследить, то драконюхи со стажем тоже могут. Ну и всадник не может находиться круглосуточно на драконе, особенно ребенок. Рано или поздно ему кушать захочется и к родителям.
Ну вот улетела она в Пентос/Браавос/любой-из-вольных-городов, Корлис сплавал добазарился, там в итоге тоже своя армия. А райдеров у Таргов сколько, если драконов не раздают? Король и наследник? Визерис уже бездраконный, Рейнира на молодняке Сиракс? Тактика огонь, конечно, Вхагар сходу заберут
Вхагар сегодня тут, завтра в другое место перелетела. Прилетела на Дрифтмарк. Никаких драконюхов там нет.
1. В книге одомашненные драконы не летают абы куда, как в сериале, там никто не разыскивает их на пустыре, они живут или в ДЛ или на ДК.
1. Вопрос все еще с той же Вхагар, которую никто нигде не контролировал. Куда она захотела - туда и полетела. И никакие драконюхи за ней не поспеют.
в книге? не было такого
если бы знал что это неизбежно приведет к войне на уничтожение, то не хотел бы. Даже во время Танца он выступал за компромиссы и был очень недоволен что его жену отправили воевать. Отправить в бой против взрослых мужиков 12-летнюю девочку, поставив на это все свое будущее, это вообще самоубийственная авантюра. Вот он, богатый, знатный и влиятельный лорд, может выдать свою дочь за принца или грандлорда и жить спокойно, зачем ему посылать ее воровать дракона, бежать в Эссос и рисковать всем?
нигде не говорится что всадник не может поменять дракона после смерти, дракон точно может поменять всадника. И Рейнира и Эйгон, потеряв своих драконов во время Танца, были уверены что смогут взять новых.
Никаких гарантий что жена/брат/сын не отравят за ужином, что же теперь, не есть? Для Деймона подобная выходка со стороны Веларионов такая же угроза, как и для Визериса, в этом они на одной стороне.
Сир Saleron я как раз о королевах в своём праве и говорю.
Нет драконов - нет и Таргов на ЖТ. Это, можно сказать, канон.
Это, в лучшем случае, отсрочка неизбежного.
Тот самый, у которого сын узурпатор и убийца родичей?
Тот самый, который узурпировал трон у племянниц(чем мог и новую войну спровоцировать), а позже выдал внучку-наследницу с драконом в чужой дом, а потом отказал ей в наследстве(тем самым создав себе угрозу в лице Веларионов-драгонрайдеров)? Ну и не стоит забывать, что он женил Деймона на наследнице Рунстоуна, тем самым, фактически создав еще один дом драгонрайдеров(то, что Рея не родила детей не заслуга Джейхериса).
А что мешает запретить давать драконьи яйца не Таргариенам, будь они хоть трижды с валирийской кровью?
Это уже проблемы наследников Эйгона и того, что Мейгор не был старшим сыном и наследником.
130 лет после гибели драконов Таргариены смогли удержаться на ЖТ.
Тогда можно сразу заявить, что Таргариены с момента бегства на ДК были обречены на внутрисемейный геноцид рано или поздно.
Если речь про дочек Эйгона Некоронованного, то они явно не имели поддержки среди знати чтобы претендовать на трон
А как же законы и традиции?)
дети Деймона будут Таргариенами
Во-первых, как уже сказано ранее, дети Деймона будут Таргам(в худшем случае - Таргами-Ройсами). Во-вторых, если бы Деймон захотел, то ему не смогли бы помешать.
Что? Зачем тогда приводить Эйгона в пример, если лично для него не было даже гипотетической возможности ТД(не с сестрами(точнее, сестрой на момент установления мира) же ему воевать?)? И если она настолько "велик", что даже нормально не позаботился о воспитании своих сыновей.
По большей части, авторским произволом. У грандлордов(как минимум, бывших королей) не было реальных причин сидеть по Таргами столько лет. Даже если с экономической точки зрения это может быть более выгодным(хотя налоги могут эту выгоду срезать), то все равно бы нашлись амбициозные, не слишком заботящиеся об экономике, лорды, желающие получить независимость. Восстания желязников не должно были быть исключительными случаями.
Так само название темы это и есть вопрос и возможности предотвращения этого геноцида, если вы не в курсе.
Мейгор тоже не имел поддержки знати, но это ему не помешало. Если бы Рейна с дочерями оседлали драконов(+ возможно, заключили бы выгодные браки), то такая поддержка им бы не сильно понадобилась. Собственно, одной Эйреи на Балерионе(если бы ты "справилась с управлением") могло бы хватить для свержения Джейхериса при грамотных действиях.
Джихейрис старший живой сын прошлого законного короля,хотя даже его брат короновался вопрос единственная дочь или дядя остаётся спорным иначе на было бы нужды в провозглошений Рейниры как наследнице.
Это не меняет факта узурпации и риска начала новой войны из-за этого. То, что узурпация может быть легко достижимой не оправдание ей.
Ну так, во многом, ранние прецеденты и вынудили к принуждению к присяге.
Джейхерис дважды прокатил Рейнис с наследством и когда были живые сыновья и когда уже не были. Опять же, с Рейнис проблема даже непросто в прокатывании, а в том, что он выдал ее(драгонрайдера) замуж за Корлиса, а уже после прокатил. Этим начал рыть могилу Таргам, ибо собственноручно разрушил монополию Таргов на драконов.
Узурпаций кого?Мейгора?
Присяга была именно потому,что однозначного ответа единственная дочь или дядя не было.
С каким наследством?Я повторяю её права как дочери наследника который умер так и не сев на трон далеко не абсолютны.
Когда не было и стало всё полностью запутано он отдал это на откуп совету.
Тогда ещё был жив его старший сын вроде.Там банально он не мог предпологать,что все его сыновья поумирают и всадников останется два с половиной землекопа.
Однако Визерис сидел твёрдо.И на момент танца у Веларионов одна всадница сама почти королева которую убили в самом начале воины.
Эйреи, очевидно.
Про Мейгора ничего не говорил, а Джейхерис уж точно не "законный наследник прошлого короля"(который, кстати, официально был Мейгор).
Это означает, что у Визериса не было уверенности, что права его дочери не будут нарушены. Возможность узурпации не равно законные права.
Так и что, что "не абсолютны", Рейнис все еще первая в очереди на трон по закону и традиции. То что дядям исторически проще узурпировать не лишает права дочерей.
Запутано оно, потому что Джейхерис не хотел отдавать наследство Рейнис и "отдал на откуп совету", так как точно знал, за кого там проголосуют + таким образом усложнил Рейнис потенциальную борьбу за трон военным путем.
И что это меняет?
Так, а что меняет вымирание его сыновей? Он не знал, что Рейнис единственный ребенок Эймона и других у того не предполагается? Почему тогда он думал, что та будет приемлемым наследником, а после его смерти - нет?
Здесь не нужно быть пророком, чтобы понимать, что либо Рейнис наследница и ее дети - Тарги, либо - нет и ее дети будут драгонрайдерами чужого Дома.
Сидел он совсем не твердо, учитывая что на момент смерти Джейхериса у ветви Бейлона было 2 дракона, как и у Веларионов, а после, седлания дракона Эйгоном, 2 против 3 у Веларионов, у которых был самый большой дракон того времени.
Джейхерису неоткуда было знать, что Веларионам в этом вопросе не повезет. Если бы, к примеру, Лейнор и Лейна поженились, то вполне вероятно, что там уже было бы 4+ драгонрайдера ко временам Танца. На момент принятия решения Джейхерисам было ясно одно - у Веларионов есть драконы и их число, вполне вероятно(даже без самих Лейнора и Лейны, Рейнис на тот момент было 25 и она могла родить еще детей), будет увеличиваться.
Он лишь отсрочил острую фазу, а не преодолел кризис, который сам и создал.
Эйрея старший сын прошлого короля?
Мейгор был наследником?Мейгор силой захватил власть не более.
Права его дочери не абсолютны относитель Деймона.Вопрос дядя или единственная дочь короля вопрос сильно спорный и точно не определён.
Нет.Повторю она даже не единственная дочь короновоного короля.
Всё.Если отец на троне не сидел то и его детям там делать нечего.
Драконы это ещё не всё.Поддержка знати значит не меньше,а куда больше.Корлис потому и не рыпался,что получить поддержку знати не мог и шанс свой получил только из за дебилизма Визериса.Более того военные возможности Веларионов мы видим когда они два года ступени захватить не могли
А теперь предположим,что Визерис не сощёл с ума,а провозглосил Эйгона королём после рождения сына.После чего предложить брак Эйгона с внучками Корлиса.
по какому именно закону?
Сир Wolf1992 ещё раз напоминаю, что у нас тут право первородства, а не простой майорат.