Теории Возможно ли предотвращение Танца Драконов?

[Wolf1992]

Сир Wolf1992 ещё раз напоминаю, что у нас тут право первородства, а не простой майорат

У кого у вас?Где сказано,что внук имеет большее право чем старший живой сын?

 

[Рыцарь-дракон]

У кого у вас?Где сказано,что внук имеет большее право чем старший живой сын?

Сир Wolf1992 в Вестеросе. Сказано хотя бы в Межевом Рыцаре. "
— Да, — признал принц. — Вас тоже будут преследовать пересуды.
Король стар. Когда он умрет, Валарр взойдет на Железный трон вместо
своего отца. " Вы полагаете принц Мейкар не знал порядка престолонаследия?

 

[Wolf1992]

Когда он умрет, Валарр взойдет на Железный трон вместо
своего отца

Учитывая,что там Альтернатива помешаный на мистике полубезумец и братоубиица это мало говорит о законах.

 

[Рыцарь-дракон]

Альтернатива помешаный на мистике полубезумец и братоубиица

Сир Wolf1992 даже такие люди не могут быть лишены наследственного права.

 

[Mathaisar]

даже такие люди не могут быть лишены наследственного права.

Где это написано?

 

[Ell]

Сир Wolf1992 в Вестеросе. Сказано хотя бы в Межевом Рыцаре. "
— Да, — признал принц. — Вас тоже будут преследовать пересуды.
Король стар. Когда он умрет, Валарр взойдет на Железный трон вместо
своего отца. " Вы полагаете принц Мейкар не знал порядка престолонаследия?

Валарр внук, а Рейнис внучка. Думаю что ситуация тоже спорная и Мейкар мог бы при желании побороться за власть, но в данном случае ему виднее что он не собирается этого делать.

 

[Ilmenni]

Возможно ли предотвращение Танца Драконов?​

Нет. В описанной в книгах ситуации со слабой королевской властью и отсутствием внятных законов - так и будет колбасить всю дорогу.
Кто забыл, до "Танца" уже успели побывать разборки Мейгора с Эйнисом и его потомством, а потом многолетний срач Черного Пламени.
Феодализм - зло, но, увы, неизбежный этап в развитии государства европейского типа. Примерно как подростковые прыщи: радуйся, если они вылезли у тебя не на роже, а на заднице. А если не вылезли вообще - жди, что вылезут, когда тебе уже 30, и ходить с прыщами еще стыднее, чем было бы в 15

 

[Ivor_Lannister]

Феодализм - зло

А что добро?)

 

[Ilmenni]

А что добро?)

Коммунизм, если верить ученым мужам. Правда, пока его еще нигде не случалось, вроде бы.

 

[Wolf1992]

Сир Wolf1992 даже такие люди не могут быть лишены наследственного права

При таких раскладах и плохо прописаных законах возможны варианты.

 

[Eternity]

Эйрея старший сын прошлого короля?

Эйрея старшая дочь старшего сына и официальная наследница прошлого короля.

Мейгор был наследником?Мейгор силой захватил власть не более.

Мейгор официально законный король согласно Суду Семерых и официальной хронике(где он зовется королем).

Однако даже если король Мейгор права эйрей пшик.

Это только по вашему мнению. В Вестеросе на майорат, как уже ранее ответили.

Права его дочери не абсолютны относитель Деймона.Вопрос дядя или единственная дочь короля вопрос сильно спорный и точно не определён.

Спорный он, потому что, цитирую: "Вопреки обычаю, установленному Джейехерисом в 92 году, и решению Большого совета в 101-м, он наименовал дочь Рейениру своей наследницей и принцессой Драконьего Камня."
Ранее вы меня сбили с мысли. Про прецеденты я как раз и говорил. Из-за них Визерису и пришлось присягу делать.

Будь иначе какой смысл Деймону праздновать смерть племянника и почему назначение Рейниры и присяга так его взбесила?

Он не праздновал его смерть, не нужно передергивать.

В Сериале он и вовсе говорит,что он законный наследник Визериса и захватывает драконий камень.

Сериал не является аргументом в этой теме.

Нет.Повторю она даже не единственная дочь короновоного короля.

Она единственная дочь первенца короля. Повторюсь, в Вестеросе не майорат.

Всё.Если отец на троне не сидел то и его детям там делать нечего.

Это уже ваши додумки. Пример Дейрона и Валарра уже привели.

Поддержка знати значит не меньше,а куда больше.

Отсутствие поддержки знать не помешало Мейгору стать королем. Ну и да, у Рейнис была поддержка в лице Старков и Баратеонов.

Корлис потому и не рыпался,что получить поддержку знати не мог и шанс свой получил только из за дебилизма Визериса.

Корлис не рыпался, потому что у него и в драконах не было преимущества на момент смерти Джейхериса. Да и далеко не каждый готов пойти на кинслейинг и риск умереть во время конфликта и после него. Тем более, в этом вопросе, очевидно, главной была Рейнис.

Более того военные возможности Веларионов мы видим когда они два года ступени захватить не могли

Они - это кто? Воевали там флот Корлиса и Деймон, у которого дракон совсем не Балерион. Опять же, исход гражданских войн между драгонрайдерами решается в большинстве случаев в небе, а не на земле(если не факапить по-жесткому).

А теперь предположим,что Визерис не сощёл с ума,а провозглосил Эйгона королём после рождения сына.После чего предложить брак Эйгона с внучками Корлиса.
Каким тогда образом разгорится воина?Рейнира обьявит себя королевой?И кто её поддержит из великих домов?

При чем здесь вообще Рейнира? На момент смерти Джейхериса Эйгона даже в планах не было. Суть в том, что на тот момент, он не мог ожидать, что Лейнор будет геем, а Лейна удачно умрет родами чтобы потом у нее украла Вхагар.
Я ведь не говорил, что конфликт обострился бы именно на жизни Визериса. Суть в том, что передача драконов Веларионов означает потенциальное равенство(если не превосходство) в "драконьих силах" между Таргами и Веларионами. Откуда Джейхерису знать, что на момент условных внуков Рейнис у Веларионов не будет больше(и бОльших) драконов чем у Таргов? К примеру, Лейна бы нарожала Лейнору 7 детей, которые бы тоже наплодили в итоге 10+ драгонрайдеров. Или, если добавить Рейниру, то Рейнира бы рожала детей Лейнору, и Лейна вполне возможному младшему сыну Рейнис(или наоборот были бы браки).
Джейхерис не мог рассчитывать на то, что вопрос Веларионов решится удачно для Таргов а не свержением их с трона. В этом суть.

 

[Wolf1992]

официальная наследница прошлого короля.

Которого убили как узурпатора.

Это только по вашему мнению. В Вестеросе на майорат, как уже ранее ответили

Майорат это в принципе отказ дю дробить владение когда все достаётся одному и бывают они разные в том числе и старшему в Роду.

Спорный он, потому что, цитирую:

Спорный он потому,что спорный.
Сам Мартин говорил дескать дочь или дядя бывает по разному.
Та же Джейн Арен годами давила восстания потому что её наследование тоже далеко не очевидны.

Корлис не рыпался, потому что у него и в драконах не было преимущества на момент смерти Джейхериса

И Зеленых тоже преимущества в драконов не было.
Корлис не рыпался потому,что не имел шансов получить поддержку Великих домов именно из за Совета поскольку это идти против всего сословия в целом.

Это уже ваши додумки. Пример Дейрона и Валарра уже привели

А я ответил,что там альтернатива была совсем не годная.

Они - это кто

Дом Веларион.

Опять же, исход гражданских войн между драгонрайдерами решается в большинстве случаев в небе, а не на земле(если не факапить по-жесткому).

У вас большая статистика воин между владельцами драконов?
Странно вроде танец показывает,что аак раз армий вполне играют важную роль.

При чем здесь вообще Рейнира? На момент смерти Джейхериса Эйгона даже в планах не было

При том,что вы утверждаете что воина была неизбежна и без решения Визериса назначить дочь наследницей.

Он не праздновал его смерть, не нужно передергивать

То есть тост за наследника на один день это так просто прикол?

 

[Eternity]

Которого убили как узурпатора.

Пруфайте. Был ли убит Мейгор официально неизвестно, а как было "неофициально" нам тем более неизвестно. Однако факт в том, что согласно официальной, написанной при Таргах истории, он считался законным королем.

Майорат это в принципе отказ дю дробить владение когда все достаётся одному и бывают они разные в том числе и старшему в Роду.

Очевидно, в данном контексте, имелось ввиду значение, синонимичное лествичной системе.

Спорный он потому,что спорный.

Спорный он по тому, что указано в цитате. Но вы, конечно, можете игнорировать книжные факты.

Сам Мартин говорил дескать дочь или дядя бывает по разному.

А тут буквально книжным текстом пояснено, почему спорный.
Вообще, честно говоря, тот ответ Мартина с логикой не особо вяжется, учитывая что за тысячелетия династической стабильности не могли не сложится достаточно четкие законы наследования в каждом из регионов.

Та же Джейн Арен годами давила восстания потому что её наследование тоже далеко не очевидны.

Учитывая, что оба восстания устраивал ее кузен и в первый раз он его, судя по всему, отпустила, то не особо проблемными эти "восстания" были и поддержки у них не было. Т.е. те же вассалы ее права не оспаривали в своем большинстве.

И Зеленых тоже преимущества в драконов не было.

У зеленых на момент начала острой фазы не было преимущества, но и сильного перевеса у черных не было, особенно с учетом Вхагар. 3 против 6, но у бастардов драконы мелкие(у самого младшего "был еще недостаточно велик для боя"), а у зеленых есть Вхагар, которая стоит 2-3 обычных драконов.

Корлис не рыпался потому,что не имел шансов получить поддержку Великих домов именно из за Совета поскольку это идти против всего сословия в целом.

Это уже ваши додумки. Что там думал Корлис нам неизвестно. Однако не сложно понять, что далеко не каждый готов пойти на кровавый конфликт с неясными шансами на победу, не говоря о том, что решения должен принимать в любом случае не Корлис.

А я ответил,что там альтернатива была совсем не годная.

Это уже ваши додумки за причину, только слов из песни не выкинешь - в Вестеросе примогенитура.

Дом Веларион.

Я уже пояснил - от Веларионов там только флот Корлиса. Ни одного дракона от них не было задействовано. Тут, кстати, и видно, кто там был "главный" в их отношениях.

У вас большая статистика воин между владельцами драконов?

Достаточная.

Странно вроде танец показывает,что аак раз армий вполне играют важную роль.

Армии играют важную роль, когда есть некоторый паритет в драконах и Таргам нельзя нельзя безнаказанно их сжигать. Если бы черные не тупили по-жесткому, у зеленых после призыва семян шансов вообще не было бы.

При том,что вы утверждаете что воина была неизбежна и без решения Визериса назначить дочь наследницей.

Это вы утверждаете. Я лишь говорил, что неизбежен(ну или даже пусть вероятен, для Джейхериса разницы все равно не должно быть) конфликт с Веларионами в будущем(через 30-50-70 лет и больше). Либо, что в некотором роде еще хуже, и Веларионы могут могут поделиться своими драконами с кем-то еще позже. Суть в том, что даже возможности такого развития события достаточно для того, чтобы не отдавать драконов в другой дом. А если уже Рейнис выдали замуж, то нельзя прокатывать ее с наследством.
Но, наверно, смысла отвечать не было, так как предыдущий пост с пояснением по этому вы проигнорировали.

То есть тост за наследника на один день это так просто прикол?

Для Деймона, вероятно, именно прикол по пьяни. Или вы считаете, что он действительно уже призирал брата еще до объявления Рейниры наследницей несмотря на отсутствие каких-либо признаков такового?

 

[Wolf1992]

Пруфайте. Был ли убит Мейгор официально неизвестно, а как было "неофициально" нам тем более неизвестно

Официально против него восстания в результате чего он умер и на трон сел тот кто против него восстал.

. Но вы, конечно, можете игнорировать книжные факты

Какие факты?Один случай когда наследником был сын сына?
Учитывая, что во первых его конкурентом был почти безумец,а во вторых на трон он так и не сел говорить о незыблемости этого принципа мягко говоря самоуверенно.

Учитывая, что оба восстания устраивал ее кузен и в первый раз он его, судя по всему, отпустила, то не особо проблемными эти "восстания" были и поддержки у них не было. Т.е. те же вассалы ее права не оспаривали в своем большинстве

Сам факт этих востаний и апелирование п тому,что она женщина говорит о том,что устаявщегося правила единственная дочь наследница нет.
Если не путаю Джейн поддерживал род Матери Ройсы второй по силе и богатству дом долины.

Это уже ваши додумки. Что там думал Корлис нам неизвестно

Аналогично это ваши додумки,что дело только в драконах.

А если уже Рейнис выдали замуж, то нельзя прокатывать ее с наследством

А прокатывать Визериса с Деймоном можно?У Деймона тоже дракон и Рейниры

Это уже ваши додумки за причину, только слов из песни не выкинешь - в Вестеросе примогенитура

Пруфы?
Прудов у вас нет.

Для Деймона, вероятно, именно прикол по пьяни. Или вы считаете, что он действительно уже призирал брата еще до объявления Рейниры наследницей несмотря на отсутствие каких-либо признаков такового

Я думаю Деймон хотел трон,но не достаточно что бы начинать за него воевать и рождение племянника для него это потеря любых шансов стать королём.

 

[Gotcha]

Она единственная дочь первенца короля. Повторюсь, в Вестеросе не майорат.

В Вестеросе андальская традиция, что она означает очень просто и доступно описал Джордж Мартин в интервью. Есть еще законы Эйгона I, в подробностях они неизвестны, но та часть, которая известна, полностью совпадает с андальским правом и пояснениями автора.
Все остальные дочки-внучки-жучки изначально под вопросом.

 

[Рыцарь-дракон]

Где это написано?

Сир Mathaisar сир Нимврод говорил об этом в теме Танца.

 

[Wolf1992]

Mathaisar сир Нимврод говорил об этом в теме Танца

Он такой авторитет?

 

[Рыцарь-дракон]

Он такой авторитет?

Сир Mathaisar я считаю его лучшим из сторонников Зелёной Партии на форуме.

 

[Wolf1992]

Mathaisar я считаю его лучшим из сторонников Зелёной Партии на форуме

Это не даёт вам право ссылатся на него как на источник.

 

[Фуфа]

Эйрея старшая дочь старшего сына и официальная наследница прошлого короля.
М...

Даже двух королей.