Сюжеты Вестерос во время и после короля Брана: что будет дальше?

[Сэмэн]

Джон - это билет безупречных на выход из Вестероса. Без него их просто перебьют.

В смысле? Где они уплыли? Что я пропустил? Они просто исчезли.

А при нормальном логичном развитии событий они бы объединились и устроили бы в Вестеросе такое, что мало бы не показалось никому.
"Перебить" их сейчас просто некому, так что продолжение войны Вестеросу обеспечено.

Война достала всех. А Бран кажется фигура временная, уж точно на власть местных гранд лордов не претендующая. Король калека и десница карлик (на предыдущем посту просравший все полимеры).
Так что идем по домам и восстанавливаем хозяйство. В разорённой стране попытка продолжить войну может означать, что тебя вынесут вперед ногами твои же лорды.

Так и на хрен нужна такая "временная" власть?
Почему если одна провинция может объявить себя королевством, то остальные не могут, тем более, что они прекрасно помнят, что по историческим меркам недавно они этими самыми королевствами были и преклоняли колено перед Таргариенами, а Бран никоим образом не Тарг?
А дальше неизбежно начнётся грызня по методикам Ржечи Посполитой (это мой лужок, это мой покос, это моя деревня, а не твоя) с аналогичным же и концом.

Дорн боролся? Один хороший человек писал, что даже сейчас в книге, имея такой шанс провозгласить независимость как Робб, Дорн остается в составе семи. И борется он только за своего претендента на трон.
А железяне уже просрали ДВА флота. Минус население двух мобилизаций. Какая тут независимость.

Обыкновенная.
У Трёхглазой Буратины нет никаких рычагов воздействия ни на Дорн, ни на Железных.
Есть один вариант, как у Дейерона Доброго: жениться на дорнийке, но есть очень сильные подозрения, что наш красавец не очень-то может пользоваться женилкой.
Так что всё по вышеуказанному сценарию.

Зимы нет - голода нет. А откуда эпидемии? Летучих мышей вроде никто не ел.

Зима как раз еще вполне есть, причём в самом разгаре.
До того, как получится посеять и убрать урожай, ещё выживать и выживать.
А эпидемии откуда обычно - из Эссоса, да ещё и на ослабленное голодом население.
Впрочем, не буду спорить, бордели важнее.

 

[Varader]

А при нормальном логичном развитии событий они бы объединились и устроили бы в Вестеросе такое, что мало бы не показалось никому.

Дотракийцы. Объединились. С евнухами.

"Перебить" их сейчас просто некому, так что продолжение войны Вестеросу обеспечено.

Континент. И дотракийцы.
Ставь на континент, не ошибёшься.

Так и на хрен нужна такая "временная" власть?
Почему если одна провинция может объявить себя королевством, то остальные не могут, тем более, что они прекрасно помнят, что по историческим меркам недавно они этими самыми королевствами были и преклоняли колено перед Таргариенами, а Бран никоим образом не Тарг?

Могут. Если захотят. В будущем. Пока они подождут и посмотрят что к чему. Теряя время.
А Бран терять это время не будет.

А дальше неизбежно начнётся грызня по методикам Ржечи Посполитой (это мой лужок, это мой покос, это моя деревня, а не твоя) с аналогичным же и концом.

А гранд лорды? Где они у вас? Эти цари в своих регионах.
С таким начальством грызни не будет.

Обыкновенная.
У Трёхглазой Буратины нет никаких рычагов воздействия ни на Дорн, ни на Железных.
Есть один вариант, как у Дейерона Доброго: жениться на дорнийке, но есть очень сильные подозрения, что наш красавец не очень-то может пользоваться женилкой.
Так что всё по вышеуказанному сценарию.

Пока они подумают: "А оно им надо независимость? Может проще снять Буратинку и самому править во всех шести королевствах?" Пока хозяйство восстановят и войска.
Бран посмотрит варианты будущего и выберет что то. Сценарий может быть неожиданным.

Зима как раз еще вполне есть, причём в самом разгаре.

В каком разгаре? Откуда плывут безупречные уже солнце во всю светит. Снег уже даже за стеной уходит.

До того, как получится посеять и убрать урожай, ещё выживать и выживать.

Ага. Несколько месяцев. В Вестеросе. Где зимние запасы готовились на несколько лет.

А эпидемии откуда обычно - из Эссоса, да ещё и на ослабленное голодом население.

Что бы в Вестеросе был эпидемия из Эссоса, надо что в самом Эссосе была эпидемия. А ее нет.

Впрочем, не буду спорить, бордели важнее.

Но все равно спорите.

 

[Willard]

Про это уже много раз писали, но повторюсь.

Речь шла о том, что все жили долго и счастливо. Страна процветала и тд. Ни на что подобное в концовке не намекается. Нет хэппи-енда
А то что надуманные проблемы решаются волшебным образом, так это всю дорогу.

 

[Magonid]

Невозможно обсуждать концовку комикса, Король Старк от которого отделался Север, Бронн, Хранитель Юга это бред.
Осуждать книжную вселённую где победили Старки можно, но это будет фанфик.

 

[Сэмэн]

Но все равно спорите.

Да нет, просто обмениваемся мнениями.
Пока никто никого не убедил, что, впрочем, и неудивительно.
Добавлю только, что такой вот приход весны после обещания самой суровой зимы за всю известную историю, есть очередной дебилизм идиотов-сценаристов.
У Мартина целая книга обещает описывать события Долгой Зимы, но ДиДам, понятно, на это наплевать.
В "Пламени и крови" отлично описаны последствия суровой зимы, пришедшиеся на время Танца, а тут вот так бац, и весна, монтаж, как говаривал старина Фёрст...

 

[Varader]

Добавлю только, что такой вот приход весны после обещания самой суровой зимы за всю известную историю, есть очередной дебилизм идиотов-сценаристов.
У Мартина целая книга обещает описывать события Долгой Зимы, но ДиДам, понятно, на это наплевать.

Наоборот. Зимы по несколько лет на одном континенте, которые объяснялись по принципу "это ж магия" - это не нормально. Так что приход весны после исчезновение причины зимы логичен.
А Мартин еще хотел долгую зиму совместить с тайм скипом. На пять лет. Но так как его не будет, боюсь его долгая зима окажется не долгой (если он конечно напишет). И опять, как в сериале, закончится весной.

 

[kaban]

Зависит от личности короля. Если Бран будет сильным правителем то есть шанс установления абсолютной монархии и начала реформ.
Например развитие городов, ремесел и торговли. Ограничения вольницы лордов. Может парламент какой.
В противном случае все вернется на круги своя. Постоянные войны между крупными домами.
Одним словом селяне пашут а рыцари воюют.

 

[Magonid]

Зависит от личности короля. Если Бран будет сильным правителем то есть шанс установления абсолютной монархии и начала реформ.
Например развитие городов, ремесел и торговли. Ограничения вольницы лордов. Может парламент какой.
В противном случае все вернется на круги своя. Постоянные войны между крупными домами.
Одним словом селяне пашут а рыцари воюют.

Вы понимаете что 7 королевств это континент, какая к черту абсолютная монархия?
И ещё абсолютная монархия или парламент, вы либо туда либо сюда.

 

[kaban]

Континент это из области географии. Причем здесь форма государственного устройства?
Разве при абсолютной монархии не может быть парламента?
Почему или то или другое?
Что хотели сказать?

 

[Magonid]

Континент это из области географии. Причем здесь форма государственного устройства?
Разве при абсолютной монархии не может быть парламента?
Почему или то или другое?
Что хотели сказать?

А представьте себе размер корпуса чиновников потребного для абсолютной монархии.
И да при абсолютной монархии парламента быть не может, на то она и абсолютная.

 

[kaban]

А представьте себе размер корпуса чиновников потребного для абсолютной монархии.
И да при абсолютной монархии парламента быть не может, на то она и абсолютная.

Сложно представить не зная численности населения и его социальной стратификации.

А насчет парламента. Даже сейчас есть страны где законодательный орган существует и не решает ничего. Все зависит от царя - то есть президента. Почему так не может быть в Вестеросе?

 

[Magonid]

Сложно представить не зная численности населения и его социальной стратификации.

А насчет парламента. Даже сейчас есть страны где законодательный орган существует и не решает ничего. Все зависит от царя - то есть президента. Почему так не может быть в Вестеросе?

Зачем заводить орган управления который ни чего не решает?

 

[kaban]

Читал книги давно, уже точно не помню но по-моему Станис сказал что мулы любят звук своего голоса.
Почему бы и да? Построить помпезное здание паламента. Присвоить каждому лорденышу титул сенатора Валирии и пусть себе общаются.
Во-первых они все под рукой - легче контролировать.
Во-вторых дополнительная легитимация решений. Король и сейм постановили что...
Затем если что не так - можно сделать всегда дракарис.
И не надо каждого отдельно из замка выковыривать. Очень удобно.

 

[леди Амби-Ходор]

опять, как в сериале, закончится весной.

Кстати, даже этого мы не знаем. Грёзы могут и не осуществиться

 

[ddv]

Да это же и есть цивилизационная катастрофа. С соседней планеты уже гуманоиды прилететь успеют

вы снова ошибаетесь Этот фэнтези-мир уже развит не меньше нашего - просто развитие там пошло иным путём. К примеру, зачем развивать технологии, собирая больше урожаев и делая более совершенное оружие для многочисленной армии, если можно нанять колдуна который вражью армию погубит или вырастить дракона и спалить врагов лично? Другой вопрос, что такие технологии хлопотнее и опаснее. Ну так и у нас уже видов оружия только массового уничтожения не один десяток - на выбор.
P.S.Хотя любопытно было бы посмотреть на соперничество цивилизаций магов и немагов со стороны.

И не пытайся. Драконы кстати в сериале очень даже малокормные, какими то мелкими овечками довольствуются.

с чего это? Дрогону той Мисы как раз на один перекус и хватит.

 

[Varader]

Да это же и есть цивилизационная катастрофа. С соседней планеты уже гуманоиды прилететь успеют, изучать вестеросцев будут как представителей примитивного стагнирующего общества, несмотря на что что вот прямо сейчас на той соседней планете уровень развития ниже чем у дотраков

Эта общество и так страшно стагнирует. Ладно в Вестеросе зимы, а Эссосу что мешает?
Валирия - всего лишь рабовладельческий Рим с драконами. А такая хорошая сталь использовалась для примитивных мечей.
Мартин тут не оригинален. "В результате пророческого дара Лето Бран узрел «Золотую тропу» (или Золотой путь) — жизнь человечества как единого целого"

 

[Winter Is Here]

Так и Баратеона можно сказать "выбрали"
Выбравшие поддержали его силой своих армий

Что-то не помню, чтоб при избрании Роберта Баратеона королём лорды договаривались о том, что после его смерти снова соберётся Великий совет и будут проводиться новые выборы. Король-то сменился, но сама форма передачи власти оставалась прежней - наследование. Так что выборная монархия - явление для Вестероса новое и необычное.

 

[echo-7]

вы снова ошибаетесь Этот фэнтези-мир уже развит не меньше нашего - просто развитие там пошло иным путём. К примеру, зачем развивать технологии, собирая больше урожаев и делая более совершенное оружие для многочисленной армии, если можно нанять колдуна который вражью армию погубит или вырастить дракона и спалить врагов лично? Другой вопрос, что такие технологии хлопотнее и опаснее. Ну так и у нас уже видов оружия только массового уничтожения не один десяток - на выбор.
P.S.Хотя любопытно было бы посмотреть на соперничество цивилизаций магов и немагов со стороны.

Ну вообще......
Тут всё зависит от кучи факторов, например технического уровня цивилизации немагов и силы цивилизации магов. Я мог бы настрочить оогромную статью, если кому интересно и если бы у меня было время.
Начнём с того, что чтобы как-то разделить магию и технику, то магия у нас будет субъективна, т.е. зависеть от способностей мага, а техника - зависеть от объективных законов природы, например физики. Т.е. мы считаем что техномагия - это вид техники, а в руках магла волшебная палочка не заводиться. И вот тут нюанс: насколько у нас развита техника, т.е. способность извлекать профит из законов природы и насколько развита магия, т.е. способность избранных субъектов влиять на законы природы. Умеют ли маги летать, есть ли у нас самолёты. Маги могут только экспелиамус, а техника не развилась дальше обработки железа и водяного колеса.
В общем случае техноцентрическая цивилизация более зависима от инфраструктуры, а магицентрическая - от пула сильных волшебников. Техноцентрическая считается по умолчанию более "надёжной", т.е. вероятность того что Воландеморты перестанут рождаться всё же больше чем того что изменится теплоёмкость воды. Возможности по насилию реальности магицентрической цивилизации всё же больше - техноцентрическая будет всё же зажата скучными законами природы, тогда как маги могут поднимать мёртвых без СМС и регистрации.
Кстати о мёртвых: я всё же считаю вампиризм(как подвид магии крови), разумную нежить - высшей формой магии. Судите сами: если магия зависит от субъекта, то лучший вариант её забустить - это сделать субъекта бессмертым. Ну а перегон живых существ в магию - это имба, ведь позволяет бустить мага теоретически до бесконечности(если мы не вводим Коэффициент Дракулы - при применение магии крови магическая сила субъекта уходит в минус пропорционально применённой магии крови. Т.е. магу крови приходится применять магию крови чтобы просто сохранять разум/жить, и чем больше он её применяет тем сильнее в минус уходит. Т.о. при F_магии крови -->оо F_мага крови --> 1/оо. Т.е. опять условность). Говоря о силе техноцентрической цивилизации мы как-то забываем о ордах шагающих мертвецов, одержимых, контроле разума. Прорицание понятное дело не рассматриваем - это сила сродни машине судного дня.
В целом же, я думаю что магицентрическое общество будет менее устойчиво к потерям отдельных чрезвычайно сильных магов. Некромантия, вампиризм, магия крови способны радикально поднять его боеспособность. Условности играют определяющую роль в шансах сторон на победу. Грубо говоря, для того чтобы уничтожить способности техноцентрической цивилизации создавать ядерное оружие нужно уничтожить центрифуги, специалистов по ЯО и соответствующую область науки. Чтобы лишить магов способности использовать файршторм надо убить мага кастующего файршторм.
В Вархаммере война Империи и Влада закончилась убийством Влада - это суть конфликта техноцентрической цивилизации и магицентрической цивилизации. Стоит ли говорить что нежить подобная Владу появилась ой как не скоро.

 

[Forrey]

В сериале, который всем показывали, скорее, наоборот, Санса представляла целый Север и выражала мнение семьи Старк публично, ни за кого не прячась.

Обломать надо было семью Старк за ее неправильное мнение. Как и сам Север. Сепаратисты.

ЗЫ. Кстати теперь, когда Север независим, железнорожденные смогут грабить его вообще уже не стесняясь.

 

[ddv]

Обломать надо было семью Старк

желающие обломать сами обломались и вымерли

и сам Север. Сепаратисты.

окститесь - именно Старки собрали весь Вестерос + Застенье в Семью - таких владений на континенте ни один Дом не имел никогда, включая Таргов.

теперь, когда Север независим, железнорожденные смогут грабить его вообще уже не стесняясь.

ну да, авантюру Бейлона при только что коронованном Роберте ведь уже никто не помнит И в Винтерфелле не сестра короля остальных 6К