Сюжеты Вестерос во время и после короля Брана: что будет дальше?

[Нимврод]

А вот "отделите нас, мы хотим иметь свое государство" - вернейший шаг к войнам.

От того дурдома, который в Вестеросе образовался по итогам последних трех сезонов, отделиться - самое оно. Так что Санса в 806 всё правильно сделала.

 

[Нимврод]

Во-вторых, прогресс в магии ничем не хуже технического - он просто другой.

С чего вы взяли, что прогресс в магии будет? Магия в фэнтези - не динамическая система, там максимум возможна стагнация на имеющемся уровне. Даже если брать в расчет вашу теорию про Брана-сверхчеловека, что принципиально нового, облегчающего жизнь населения, он изобретет по части магии.

 

[Forrey]

От того дурдома, который в Вестеросе образовался по итогам последних трех сезонов, отделиться - самое оно. Так что Санса в 806 всё правильно сделала.

Отделиться - значит, чрез поколение Север начнет с Долиной за Три Сестры воевать.

Лженаука логистика протестует.

Логистика подиверждает: при единой Европе во время Рима, логистика была лучше, чем после его распада.

 

[SpiderHulk]

в книгах наёмники были

Отряд и армия - не одно и то же, да и Ланнистеры далеко не с одними только Старками воевали

Во-вторых, прогресс в магии ничем не хуже технического - он просто другой

Так его нет. Магия совершенно недоступна не то что простолюдинам, но и лордам и прочим правителям, потенциальный прогресс в этой области никак не изменит положения не то что широких слоёв, но даже и элиты. Да и какой вообще прогресс то? В Валирии даже рабов оживляли магией чтобы они продолжали служить господам (или это была не Валирия?) А теперь что? Королям такая роскошь недоступна

 

[ddv]

Обеспечить твёрдую стабильность может только всепланетная Империя.

ничем не обоснованный тезис. Даже космическая цивилизация может однажды встретить соперника - и противоборство невиданных масштабов быстро причинит такой ущерб, что про стабильность останется лишь мечтать. Это сугубо вопрос времени и масштабов - а значит, для планеты и для континента он всё также останется актуальным. Вывод очевиден: раз масштаб однозначно не работает, значит тезис ложный.

Магия в фэнтези - не динамическая система, там максимум возможна стагнация на имеющемся уровне.

для технического прогресса это тоже возможно есть как исторические, так и даже современные примеры. Поэтому ваш аргумент несостоятелен - вы упрекаете в неуникальном так, будто оно уникальное. Это несправедливо.

что принципиально нового, облегчающего жизнь населения, он изобретет по части магии

ну например, моежт попросить у СБ видение о том, как лечить какую-нибудь новую болезнь. Или как делать более долговечные корабли. Да много чего ещё можно попросить у всесильных сущностей, когда ты имеешь их явную благосклонность и прямой доступ

Отряд и армия - не одно и то же,

ни о чём. Свои офицеры и кто угодно остальные - это так везде было.

Так его нет. Магия совершенно недоступна не то что простолюдинам, но и лордам и прочим правителям

такое впечатление, что вы сагу не читали. "Один из тысячи рождается менятелем шкур, один из тысячи менятелей - видящим сквозь зелень"(с) - это ли не социальный лифт? Где там про лордов и простолюдинов?

и какой вообще прогресс то?

на это я уже ответил.

 

[Lorrena]

Обломать надо было семью Старк за ее неправильное мнение. Как и сам Север. Сепаратисты.

Пытались многие, да обломалка поломалась.

 

[Forrey]

Пытались многие, да обломалка поломалась.

Так я и не говорю, что в Саге победило добро. Победила подлость, а отвечать народу.

 

[SpiderHulk]

ни о чём

Дело в численности, ага

"Один из тысячи рождается менятелем шкур, один из тысячи менятелей - видящим сквозь зелень"(с) - это ли не социальный лифт? Где там про лордов и простолюдинов?

Так а что это для лордов и простолюдинов то даёт? Нет никакой осязаемой пользы от магии для социума

на это я уже ответил

Не, не ответил. А утверждаю деградацию магии в мире ПЛиО

Пытались многие, да обломалка поломалась

Вот только это не заслуга Старков, в одном только финальном сезоне Дейенерис внесла значительный вклад в победу над одним из их врагов и просто аннигилировала двух других. В шестом сезоне Винтерфелл для них взяли одичалые и рыцари Аррен. Кого они вообще сами то одолели? Похоже что никого, везучие они, на сценарных читах

 

[SpiderHulk]

В диалоге с Тирионом в Винтерфелле Бран пояснил, чем и как он изменился, что ему интересно

Диалог в студию

Вестерос наконец-то объединился в руках семьи

Нет никакой семьи, есть Сансея выгнавшая на мороз всех своих бедных родственников

никаких междоусобиц не было ни разу за 8 тыщ лет как минимум

Смелое заявление:

• 50 год после З.Э. — бунт в Инистых Вратах и Собольем замке, крепостях Ночного Дозора. При подавлении восстания погиб лорд Уолтон Старк
• 200 год после З.Э. — на острове Скагос вспыхнуло восстание, с трудом подавленное в течение нескольких лет. Во время подавления восстания погиб лорд Бартоган Старк.
• Около 210 года после З.Э. — набеги Железных Людей Дагона Грейджоя на западное побережье Севера. Лорд Берон Старк серьёзно ранен в ходе столкновений с островитянами.
• 226 год после З.Э. — вторжение одичалых под предводительством короля-за-Стеной Реймунда Рыжебородого на Север. Был разгромлен в битве на Длинном озере ценой жизни лорда Виллама Старка.

 

[White Owl]

нде никаких междоусобиц не было ни разу за 8 тыщ лет как минимум - поэтому жить там теперь будут мирно и спокойно хз сколько времени.

Заведомая ложь.
Междоусобица была между детьми Эдрика Старка по прозвищу Снежная Борода и так же была уничтожена младшая ветвь рода - Грейстарки.

 

[Forrey]

Даже космическая цивилизация может однажды встретить соперника - и противоборство невиданных масштабов

А если соперник будет Империей - а у наших сотня Даний? Наших сожрут. И правильно сделают.

 

[Нимврод]

Отделиться - значит, чрез поколение Север начнет с Долиной за Три Сестры воевать.

Так у Вестероса нет будущего и перспектив развития. Что в рамках (как бы) единой "ымперии", что в формате раздробленных королевств.

Логистика подиверждает: при единой Европе во время Рима, логистика была лучше, чем после его распада.

Рим в итоге уперся в пределы связности и начал "размножаться делением". Причем без всяких варваров - при Диоклетиане и вовсе четыре императора было.

для технического прогресса это тоже возможно есть как исторические, так и даже современные примеры. Поэтому ваш аргумент несостоятелен - вы упрекаете в неуникальном так, будто оно уникальное. Это несправедливо.

Техника развивается, в том числе у нас на глазах. Как может развиваться магия - будут изобретаться новые заклинания? Но мы этого не видим.

ну например, моежт попросить у СБ видение о том, как лечить какую-нибудь новую болезнь.

Не дешевле ли развивать медицину?

 

[ddv]

а что это для лордов и простолюдинов то даёт? Нет никакой осязаемой пользы от магии для социума

очередной безосновательный тезис. Магия - прямая альтернатива технического прогресса, со всеми вытекающими. И даёт она то же самое, просто иначе.
<…>

была уничтожена младшая ветвь рода - Грейстарки.

Грейстарки - это всё же не Старки. Всего лишь дальняя родня. О родственных связях между феодалами на этом форуме уже не раз были дискуссии, что не меняет факта: именно этот дом известен как на редкость дружный.

Наших сожрут. И правильно сделают.

ну и почему вас удивляет, что ваши предложения не находят массового отклика? Вы же предлагаете приносить чудовищные жертвы ради прогресса, плодами которого будут пользоваться совсем другие люди. Нет, так это не работает

Как может развиваться магия - будут изобретаться новые заклинания? Но мы этого не видим.

а я о чём? Вы не можете оценивать развитие того, чего не видите и чего не понимаете. И это нормально. Плохо другое: не надо заблуждаться насчёт развития того, в чём вообще не понимаешь.

Не дешевле ли развивать медицину?

представьте ситуацию: пришла неведомая болезнь, необязательно короновирус - и начали болеть люди. Как лечить - хз. И тут ТГВ вдруг узнаёт, как лечить. И сообщает воронами рецепт лекарства мейстерам - те начинают массово применять. Не хз когда вакцину ждать и смотреть как смертность растёт день за днём, в отличие от нашей ситуации - а оперативно, через считанные дни с учётом вороньей почты. Вполне практический пример.

Смелое заявление

достоверный факт. Я с самого начала говорил о междоусобицах внутри семьи, а вы приводите сплошь примеры конфликтов, где все Старки на одной стороне. К чему так делать?

 

[White Owl]

Грейстарки - это всё же не Старки. Всего лишь дальняя родня. О родственных связях между феодалами на этом форуме уже не раз были дискуссии, что не меняет факта: именно этот дом известен как на редкость дружный.

я привел факт про междоусобицу между детьми Эдрика Старка. Так что про 8 тысяч лет отсутствия междусобиц утверждать не надо.
И ветвь дома это все-таки ветвь дома.

представьте ситуацию: пришла неведомая болезнь, необязательно короновирус - и начали болеть люди. Как лечить - хз. И тут ТГВ вдруг узнаёт, как лечить. И сообщает воронами рецепт лекарства мейстерам - те начинают массово применять. Не хз когда вакцину ждать и смотреть как смертность растёт день за днём, в отличие от нашей ситуации - а оперативно, через считанные дни с учётом вороньей почты. Вполне практический пример.

он не может прозреть от чего нет. Он может только видеть в древонете то что когда-то было.

 

[Нимврод]

Вы не можете оценивать развитие того, чего не видите и чего не понимаете.

В истории Планетоса нет примеров развития магии. Наоборот, магия убывала. Сейчас начала прибывать - но нет доказательств, что она выйдет на новый сравнительно с Эрой Героев уровень. И да, никакой особой благодати в Эру Героев не наблюдалось - наоборот, проблемы Планетоса пошли именно оттуда.

 

[vov]

это бред.

Я не могу стать лордом Винтерфелла , я трехглазый ворон.
Я уже не Бран. Больше нет. Я помню, каково было быть Брандоном Старком, но теперь я помню и столько всего другого…
А я так и остался бы Брандоном Старком не вытолкни ты меня из окна ...
А ты не он?
Нет. Теперь я другой.

Вестерос наконец-то объединился в руках семьи, нде никаких междоусобиц не было ни разу за 8 тыщ лет как минимум - поэтому жить там теперь будут мирно и спокойно хз сколько времени.

король не Старк и цели его не ясны, как его интересуют государственные дела видно по заседанию его совета. Север отделен от Вестероса.

От того дурдома, который в Вестеросе образовался по итогам последних трех сезонов, отделиться - самое оно.

Так король Бран Сломленный дурдом?

 

[Нимврод]

Так король Бран Сломленный дурдом?

Дурдом - все последние три сезона. Концовка - дурдом в квадрате. Сериальный король Бран Сломленный - дурдом в кубе (причем проблема не в самой идее "Брана-короля", а в том, как в сериале к ней подвели, с "самой лучшей историей" и прочей идиотской клоунадой).

 

[ddv]

я привел факт про междоусобицу между детьми Эдрика Старка. Так что про 8 тысяч лет отсутствия междусобиц утверждать не надо. И ветвь дома это все-таки ветвь дома.

Дальняя родня - совсем не семья, а как раз в семье никаких междоусобиц не было. Грейстарки были полноправным отдельным домом, где крови Старков оставалось не больше, чем у других вассалов.

Я помню, каково было быть Брандоном Старком, но теперь я помню и столько всего другого…

куда уж яснее - он много узнал и изменился, но тело и память Брана Старка как были, так и остались. Не мной сказано - "время меняет людей"(с).

он не может прозреть от чего нет.

во-первых, это очередная ложь. Обратиться за помощью к СБ ТГВ может по любой причине. А во-вторых, откуда вам знать что именно этого нет?

король не Старк

весь Вестерос в курсе, как этого короля официально зовут. Реальность такова: на всех тронах Вестероса сидят только Старки.

 

[White Owl]

Дальняя родня - совсем не семья, а как раз в семье никаких междоусобиц не было.

Междоусобица была между детьми Эдрика Старка которая причем изрядно в тот момент дом Старков подкосила.
Так что ваше заявление является откровенной ложью.

куда уж яснее - он много узнал и изменился, но тело и память Брана Старка как были, так и остались.

память осталась, а личность нет.И это сказано.

Обратиться за помощью к СБ ТГВ может по любой причине. А во-вторых, откуда вам знать что именно этого нет?

он - "память мира". В памяти не может быть того чего не было. Иначе это уже "шизофрения мира". СБ это совокупность сознаний бывших древовидцев в древонете и тоже знать того чего нет не могут.

весь Вестерос в курсе, как этого короля официально зовут. Реальность такова: на всех тронах Вестероса сидят только Старки.

его зовут Бран Сломленный а не Старк. Его герб - ворон а не лютоволк. Себя он Старком не называет, наоборот подчеркивает что он уже не Старк. Вам не надоело этот кактус жевать?

 

[SpiderHulk]

очередной безосновательный тезис. Магия - прямая альтернатива технического прогресса, со всеми вытекающими. И даёт она то же самое, просто иначе

Что магия даёт жителям Вестероса? Что иначе то? Вот например семья которую Клиган и Арья обобрали погибла. Подобного не случится в Вестеросе через сотню или тысячу или десять тысяч лет? Магией выведут новые сорта растений? Поля станут вспахивать магические комбайны? А удобрять почву будут магическими удобрениями? А скакать люди будут на магических конях которые не устают, летать на магических драконах, возить грузы на магических самоходных повозках? В древонете друг с другом смогут общаться? Им станут доступны магоприборы работающие от магорозеток? Нет, магия так и останется уделом не то что избранных, а избранных среди избранных

И тут ТГВ вдруг узнаёт, как лечить

А откуда он узнаёт то?

Я с самого начала говорил о междоусобицах внутри семьи

Ах внутри семьи, так какое это отношение к судьбе континента имеет если даже власть одной семьи на одним регионом не означала отсутствия в нём восстаний и гражданских войн и уж тем более не означала отсутствия внешних угроз