В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение] II

[Законная Королева]

Либо Джейме на планировался королевским гвардейцем, либо королевская гвардия не планировалась таким строгим орденом, а была легко сменяемой.

 

[mew2]

Законная Королева , Джейме планировался неоднозначным персонажем с неоднозначными поступками. Думаю что белые мечи просто деградировали при Роберте, за исключением сира Барристана конечно!

 

[mew2]

не объявляет дезертиром

Тогда Лорд Тайвин и Серсея обиделись бы)

 

[Храмовник]

Думаю что белые мечи просто деградировали при Роберте,

Здесь и думать нечего, в главах Джейме есть рассуждения, кого набирали в гвардию раньше и кого сейчас. И деградация при Серсее усилилась: после возвращения из плена у Джейме ощущение, что он командует сбродом. Только Лорас нормальный рыцарь

И это все при еще здоровом и живом Роберте.

Только Роберт и мог объявить Джейме дезертиром, а он явно не хотел раздувать конфликт

Например, Роберт грозится назначить Джейме хранителем Востока. Зачем ему назначать туда своего гвардейца? При этом подчеркивается, что такое решение сильно усилит Запад, хотя белоплащники отказываются от своего дома.

Выше правильно написали, Хранитель - это должность королевской номенклатуры, как десница или мастер. Назначить гвардейца вполне нормальный шаг. Тем более временно. Отправляли же гвардейцев в военные походы во главе войска.

Рейгар ловко уворачивался, выжидая момент, но его погубила трагическая случайность.

Рейгар успел ранить Роберта и тот после битвы был вынужден передать командование на войсками, наступавшими на столицу, Неду

Похоже не планировался Джейме гвардейцем изначально.

Честно говоря, я так и не понял статус Джейме в Игре престолов. Он вроде как гвардеец, вакансий в гвардии до увольнения Барристана нет и это ясно написано. Гвардейцы поименованы и семёрка набирается только с Джейме. Но обязанности гвардейца Джейме не выполняет, как будто он в бессрочном отпуске.

 

[Лорд-Разрушитель]

Но обязанности гвардейца Джейме не выполняет, как будто он в бессрочном отпуске.

Блат и указанная выше деградация Гвардии как структуры. Хотя дежурства и наряды вроде распределяет ЛК, то есть Барристан, возможно ему было противно и неприятно лишний раз контактировать с Джейме, так что тот был предоставлен сам себе. Также гвардейцы нередко бывают закреплены полуофициально за конкретным человеком по решению короля или без хотя бы противления с его стороны как Рыцарь-Дракон или Меч Зари, то есть Джейме может был закреплён за Серсеей.

 

[AlexM]

Также гвардейцы нередко бывают закреплены полуофициально за конкретным человеком

Да, личный защитник, как Кристон Коль для принцессы Рейниры или Арис Окхард для принцессы Мирцеллы.
З.Ы. Сир, у Вас неправильно сработала цитата. Думаю, изначально сообщение было не мне.

 

[halgar]

Роберт грозится назначить Джейме хранителем Востока. Зачем ему назначать туда своего гвардейца? При этом подчеркивается, что такое решение сильно усилит Запад, хотя белоплащники отказываются от своего дома.

Деюре безусловно отказываются. А дефакто?

 

[White Owl]

И молотом махать верхом - задачка крайне нетривиальная.

вполне себе махали. Распространенное оружие у кавалерии.

 

[Сехметхотеп]

Думаю что белые мечи просто деградировали при Роберте

Это само собой. Присутствие Джейме в ее рядах обесценивает ее как организацию.

Здесь и думать нечего, в главах Джейме есть рассуждения, кого набирали в гвардию раньше и кого сейчас.

На самом деле сносная гвардия, за исключением Бороса Блаунта. Ну и Джейме, само собой. Все-таки КГ - это в первую очередь королевские телохранители, а не рыцари без страха и упрека.

Только Лорас нормальный рыцарь

Вот как раз Лорас весьма неоднозначная кандидатура, учитывая его связь с Тиреллами. Впрочем, они могли его и навязать.

 

[petriv]

Блат и указанная выше деградация Гвардии как структуры

Мартин просто любит поныть, что вот раньше было лучше.

Джейме планировался неоднозначным персонажем с неоднозначными поступками.

Джейме планировался королем. Он должен был стать королем. То самое цареубийство Эйриса это как бы была его первая ступенька к трону.

 

[petriv]

Джейме должен был быть большим гадом. Такой себе смесью Серсеи, Тайвина, Эурона, может еще кого. Но в итоге чел просто скучно ездит по локациям в Речленде.

 

[mew2]

То самое цареубийство Эйриса это как бы была его первая ступенька к трону.

первая ступенька к трону, звучит как будто он планировал. разве что забавлялся грёзами о троне. нет, для меня он баловень судьбы, которому нужна Серсея, и задумывается всерьез о жизни только после потрясений когда лишился руки

 

[mew2]

быть большим гадом. Такой себе смесью Серсеи, Тайвина, Эурона, может еще кого

да он и так гад, ( прочитал черновой образ, но итоговый вариант мне все равно нравится больше) а то получился бы слишком ярко выраженный архетип

 

[petriv]

первая ступенька к трону, звучит как будто он планировал.

Это автором планировался. Вот та нервная реакция Неда на Джейме, Джейме который забирается на трон Эйриса это то что должно было выстрелить. Но потом Мартин придумал Тайвина, а Джейме отправил в плен.

Руку должен быть Джоффри терять. Кстати, еще один обрубок. Стычка Робба и Джоффри в Винтерфелле должна была в итоге вылиться в полноценный поединок на поле боя.

 

[король Ходор]

Руку должен быть Джоффри терять.

Джоффри стал бы добрее к людям и начал бы поиски Сансы и Арьи, чтобы извиниться за всё?

 

[petriv]

король Ходор , все эти поиски Арьи и Сансы ничем не закончились. Потому что это пустышка. Мартин не меняет свою историю. Добавляя новые элементы он просто делает их не влияющими на все что он придумал до этого.
По крайней мере так он писал первые книги.

Так что если Мартин там ничего не передумает, то Джейме ожидает та же судьба что и Джейме-гада. Просто без поступков гада.

 

[mew2]

Вот та нервная реакция Неда на Джейме

Это нормальная реакция Неда. Почему бы ему не быть подозрительным. Вобще хочется исходить из канона, то что вошло в печать. Все поступки и мысли персонажей как в книгах а не сравнивать с черновыми вариантами и анализировать где интереснее. Т.е. хочу сказать что молодой Джейме вполне мог убить Эйриса по прихоти, без желания сидеть на троне, там говорится что он даже гордится как будто ожидая отдачи , но в итоге получает оплеуху в виде народного прозвища цареубийцы

 

[Лорд-Разрушитель]

Т.е. хочу сказать что молодой Джейме вполне мог убить Эйриса по прихоти, без желания сидеть на троне, там говорится что он даже гордится как будто ожидая отдачи , но в итоге получает оплеуху в виде народного прозвища цареубийцы

Ещё можно рассмотреть фактор логичности поступков Джейме: исходя из книжного описания, Джейме вообще мог обойтись без убийства короля ведь алхимика посланного исполнить приказ он убил и ему было достаточно переметнуться и арестовать короля(Впрочем была вероятность что прибудут лояльные королю латники и была бы беда), а ситуация что он убивает короля и тут же врываются два западных лорда, вместо пресловутых лоялистких латников, (Исходя из сумбурного описания воспоминаний Джейме в ПоВах) делает Джейме вообще каким-то неудачником. Может Джейме думает где-то на задворках мозга что он перестарался и мог обойтись только изменой, без цареубийства(Что отдельный грех и без присяги так как король божий помазанник)? Хотя нигде по тексту не говорится что короля можно было не убивать для спасения города, это аналитика с дивана и вообще я считаю что Итати(Ему кстати лет примерно как Джейме было) мог не убивать весь клан Утих, это какое-то радикальное решение проблемы группки заговорщиков в верхушке клана.

 

[Сударыня Савиньяк]

Ему кстати лет примерно как Джейме было

Ну, право слово, не совсем, Итачи было 13, Джейме на момент убийства Эйриса было уже 17, разница большая в контексте такого возраста

Хотя нигде по тексту не говорится что короля можно было не убивать для спасения города

а никто просто на этот счет и не рассуждает, потому что никто и не может, ну, кроме Джейме

 

[petriv]

а никто просто на этот счет и не рассуждает, потому что никто и не может, ну, кроме Джейме

Все рассуждения Джейме это любимое Мартином "каждый считает себя героем в своей голове".

Т.е. хочу сказать что молодой Джейме вполне мог убить Эйриса по прихоти, без желания сидеть на троне

Ну так у нас получался отличный образ. Чел убивает короля, ему ничего не делают. Он там возводит на трон в итоге своего сынишку-бастарда. После того как того убивают он садиться сам. Амбиции растут с возрастом. Когда ты мелкий пацан, то твои амбиции как бы помельче.