В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение] II

[assec]

Ну явно же, что задозор не входил в первоначальные планы Мартина и придуман им позже.

Как-раз через пять лет президентства лордкомандывания Джоника прирезать было бы более оправдано. Одичалые к тому времени уже порядком надоели бы как дозорным, так и северянам. Т.ч. это не аргумент. Другое дело, что по первости Дедушка хотел его свести с Арьей, которая, в свою очередь должна была попасть за Стену, а не в Браавос. Нынешняя Вель, по-видимому, переработанный сюжет Застенной Арьи. Дедушка - садовник, как он сам говорил, потому Игра Престолов стала трилогией, а всего книг, будет как минимум 10, или 11. Так, что на ваш век хватит.

 

[Demyan]

а всего книг, будет как минимум 10, или 11.

Столько не живут.

 

[Мечтающий о весне]

а всего книг, будет как минимум 10, или 11.

Так, стоп! Я что-то упустил?

 

[assec]

Столько не живут.

Зависит от состояния души. Некоторые просто существуют и другим жить мешают.

 

[Марш]

Так, стоп! Я что-то упустил?

Ничего, кроме праздных домыслов.

 

[Baltasar Sand]

Как-раз через пять лет президентства лордкомандывания Джоника прирезать было бы более оправдано. Одичалые к тому времени уже порядком надоели бы как дозорным, так и северянам. Т.ч. это не аргумент. Другое дело, что по первости Дедушка хотел его свести с Арьей, которая, в свою очередь должна была попасть за Стену, а не в Браавос. Нынешняя Вель, по-видимому, переработанный сюжет Застенной Арьи. Дедушка - садовник, как он сам говорил, потому Игра Престолов стала трилогией, а всего книг, будет как минимум 10, или 11. Так, что на ваш век хватит.

У меня полностью противоположное мнение. Именно первый год правления для Джона должен быть самым трудным. В дозоре полно людей которые ему не доверяют. И если уж они продержались вместе 5 лет, то значит доверие какое никакое между ними появилось. Трудно представить, что они терпели командующего так долго, а потом вдруг решили, что терпеть больше нельзя.
Опять же кризис с одичалыми должен в первый год произойти. Тормунд с компанией не будет 5 лет шататься за Стеной, ибо тогда рушится книжный мотив, что одичалых поджимают Иные и им срочно надо перелезть через забор.
И наконец, Станнис - он то что эти 5 лет делал бы? Сидел бы в башне все это время? Или сгинул где-нибудь за кадром в безвестной северной битве?

 

[король Ходор]

И наконец, Станнис - он то что эти 5 лет делал бы? Сидел бы в башне все это время? Или сгинул где-нибудь за кадром в безвестной северной битве?

Бродил бы кругами вокруг Винтерфелла...

 

[Генрих IV]

Бродил бы кругами вокруг Винтерфелла...

Налево - песню заводил, направо - сказку говорил...

И наконец, Станнис - он то что эти 5 лет делал бы? Сидел бы в башне все это время? Или сгинул где-нибудь за кадром в безвестной северной битве?

Его при желании можно было бы в Эссос отправить, так сказать в бега, чтобы потом вернуться с какой-нибудь армией наёмников.
Кстати раз Мартин основывался на Войне Роз, то это было бы очень даже очень! Если не ошибаюсь, пришедший к власти после Ричарда Йорка Генрих Тюдор как раз вторгся в Англию из-за моря (вроде из Франции) с наёмной армией.
Если предположить, что Ланкастеры - это Старки, а Йорки - это Ланнистеры, то почему бы Баратеону не быть Тюдором? Тем более, что Тюдоры - это бастарды Плантагенетов, как Баратеоны (возможно) бастарды Таргариенов.

 

[леди Амби-Ходор]

До чего мы дошли. Обсуждаем, что мог бы написать Мартин, если бы захотел

 

[assec]

Тем более, что Тюдоры - это бастарды Плантагенетов, как Баратеоны (возможно) бастарды Таргариенов.

Соответственно королем станет Эдрик Шторм. Женившись на Ширен, Мирцелле или Арье.

До чего мы дошли. Обсуждаем, что мог бы написать Мартин, если бы захотел

То, что он хотел, он уже написал. Осталось опубликовать.

 

[Генрих IV]

Соответственно королем станет Эдрик Шторм. Женившись на Ширен, Мирцелле или Арье.

Нет-нет-нет! Бастард твоего бастарда - не твой бастард. Это было бы неканонично.

 

[xubuntu_user]

Если не ошибаюсь, пришедший к власти после Ричарда Йорка Генрих Тюдор как раз вторгся в Англию из-за моря (вроде из Франции) с наёмной армией.

так на сей момент есть уже вторгшийся из-за моря ЮГ с Конингтоном и золотой ротой

 

[Храмовник]

Редкий я стал здесь гость. Коротко по вышесказанному. В каждой шутке только доля шутки. Мартин был бы очень посредственным писателем, если бы просто взял и переписал хронику войны Роз, переименовав действующих лиц и поместив их в волшебную среду. Но это не так, так что чем бы Мартин не вдохновлялся, все аналогии со Средневековьем условны.
Что до Мирцеллы и Эдрика Шторма. Увы, "золотой будет ее корона и золотым саван". Так что быть Мирцелле королевой после Томмена, но недолго. Ширен боюсь ничего хорошего тоже не ждет.

 

[Генрих IV]

так на сей момент есть уже вторгшийся из-за моря ЮГ с Конингтоном и золотой ротой

Ну так на сей момент ведь и нет скипнутых пяти лет, да??? Мы ж говорим, как можно было бы занять без насилия над логикой Станниса на 5 лет после "Бури мечей". А Юный Гриф появился только в "Танце с драконами", поэтому сюжет пошёл по-другому.

 

[Генрих IV]

Что до Мирцеллы и Эдрика Шторма. Увы, "золотой будет ее корона и золотым саван". Так что быть Мирцелле королевой после Томмена, но недолго.

А может быть эти золотые предметы у неё уже побывали, когда Арианна хотела её короновать? Тогда ей необязательно нужно пережить Томмена и стать королевой...

 

[xubuntu_user]

Мы ж говорим, как можно было бы занять без насилия над логикой Станниса на 5 лет после "Бури мечей".

прошу прощения, видимо пропустил этот момент разговора, влез со своими капитаноочевидными аналогиями ЮГ и Г.Тюдора. Но действительно похоже. Вплоть до совпадения ключевых персонажей обеих историй. Только будет ли битва при Босворте, вопрос.

Так что быть Мирцелле королевой после Томмена, но недолго. Ширен боюсь ничего хорошего тоже не ждет.

Разве Мирцелла имеет право на корону ? Ее никто не провозглашал наследницей при Томмене, никаких великих советов по этому поводу не было. Бедную девочку с оторванным ухои разве что женить на ЮГ можно было, хотя очевидно, что там интрига сложная и не зря туда многие лыжи навострили.

Если на то пошло, то Ширен сейчас вообще единственная законная наследница фамилии Баратеонов. Но ее удел незавиден в любом случае.

 

[Генрих IV]

Вплоть до совпадения ключевых персонажей обеих историй.

А вот тут есть однп существенная несостыковка в обоих случаях.
1. Если бы был Станнис Тюдор, то по идеи он должен был бы закрепить свои права на трон браком с леди Йорк-Ланнистер, а это Серсея, которая отпадает сразу, так же как и её голова - с плеч, и Мирцелла, которая не должна пережить Серсею нив коем случае, что соответственно означает, что она умрёт до того, как Станнис станет королем.
2. Если смотреть на Юного Грифа, как Генриха, то Мирцелла подходит и по возрасту, и по факту: он-то про её биологического отца не знает, но Серсея всё равно идёт на плаху за мать Эйегона, а Мирцелла должна умереть раньше.
Вот так как-то

 

[Антон Эсторский]

Разве Мирцелла имеет право на корону ? Ее никто не провозглашал наследницей при Томмене, никаких великих советов по этому поводу не было.

По дорнийским законам. Её Арианна и короновать уже не прочь, а Доран (как и любой персонаж Песни) не вечен. Ренли и Станнис великих советов не созывали, просто поодевали короны. Арианне (если она встанет у руля Дорна) тоже вряд ли кто помешает.

как можно было бы занять без насилия над логикой Станниса на 5 лет после "Бури мечей". А Юный Гриф появился только в "Танце с драконами", поэтому сюжет пошёл по-другому.

Юный Гриф похож на Эдуарда Ланкастера намного больше чем на Генриха Тюдора. Ауран Уотерс, Эдрик Шторм, Мия - все они намного больше имеют общих черт с Генрихом. А Станнис мог 5 лет сидеть на Драконьем Камне, пока Север и Запад истребляют друг друга, без всякой дыры в логике сюжета - ему же не обязательно объявлять детей Серсеи бастардами сразу, подождал бы ослабления короны. Станнис на пару с Эддардом, мне кажется, это разделение Ричарда Йорка, просто в определённые моменты они приняли немного другие решения.

 

[xubuntu_user]

По дорнийским законам.

а, ну так это не корона, это герцогский титул. При всей моей любви к Мартеллам. Интересен только ЖТ.

он-то про её биологического отца не знает

найдутся добрые люди, кто расскажет.
Станниса я бы вообще не рассматривал как серьезного претендента на ЖТ, слишком много аргументов у всех домов против него. Его могут поддерживать только как временного союзника в междоусобицах, как это сделали некоторые северные дома сейчас.
Рглор опять же. Есть ли аналог этому в истории ? Генрих VIII, изменение веры как инструмент. Или ваш тезка . Боюсь, что Станнису не достанет гибкости сказать, что КГ стоит мессы за Семерых, он так и будет тупо красных продвигать.

 

[Антон Эсторский]

а, ну так это не корона, это герцогский титул. При всей моей любви к Мартеллам. Интересен только ЖТ.

Так и разговор про ЖТ:

Затем нам останется только объявить отроковицу Мирцеллой Первой, королевой андалов, ройнаров и Первых Людей, законной наследницей Семи Королевств Вестероса – и ждать, когда львы к нам пожалуют.
– Законной наследницей? – язвительно повторил принц.
– Она старше своего брата, – терпеливо, как слабоумному, пояснила Тиена. – По закону Железный Трон должен перейти к ней.
– Это дорнийский закон.
– Когда добрый король Дейерон женился на принцессе Мории и присоединил нас к своему королевству, было условлено, что Дорн всегда будет жить по своим законам. А Мирцелла, так уж вышло, сейчас находится в Дорне.
– Да, верно, – неохотно признал принц. – Мне нужно подумать.

Лазейки есть, чтобы объявить Мирцеллу хозяйкой Железного трона даже при живом Томмене. Просто Доран побаивается войны, у Арианны же, похоже, политические взгляды с отцом несколько различаются.