Фигуры Якен Хгар и прочие безликие

[dreamer]

если Якен и есть тот первый безликий,

хорошо сохранился

 

[Nalia]

Но это и есть экзистенциальный ужас: откажись от себя, чтобы дарить смерть живому. Не люби. Не женись. Не рожай. Не мсти. Не помни. Ходи и носи дар чужим людям.

Похоже на буддизм, где обретение просветления = утрата своей личности.
Не думаю, что в безликие от хорошей жизни идут. Скорее, те, у кого не осталось ничего, ради чего жить.

С другой стороны, на того же Якена посмотреть. Не похоже, чтобы он был каким-то совсем безэмоциональным. Конечно, возможно, всё это лишь маска, под которой скрывается пустота, но со стороны не сказать: перспектива сгореть его пугает, также как и Арья, называющая его имя...

 

[first]

Не думаю, что в безликие от хорошей жизни идут.

Идут разные. Есть послушники - юноши, которые жили вместе с Арьей в Храме.

 

[Eleanor Rigby]

Такое же можно сказать о многих культах и религиях. Вполне реальных. За исключением дара смерти.

И да. Но религия - любая из тех, в которых есть аскетизм как явление - предполагает надежду. Мост в бессмертие и твоё личное преображение. "Поверь, что земное - тлен, откажись от него, и сам станешь Богом". Все религии, которые этого не предлагают, учат, как обустроить жизнь здесь и сейчас (каким богам молиться в каких случаях, как с ними не ссориться, кому что угодно).

Если учение Безликих - это религия, то это религия абсолютного Ничего. Оно не даёт просветления, нирваны, рая или вечной кровавой драки у престола великого, оно Ничего и взять с него нечего. Мост ведёт в пустоту.

 

[first]

Но религия - любая из тех, в которых есть аскетизм как явление - предполагает надежду.

С одной стороны Безликие сулят покой после окончания страданий. Чем не надежда. С другой они не выдумывают какие-то сказки о загробной жизни и как понял ваш упрек в отсутствии лжи в этом направлении?

 

[Nalia]

Если учение Безликих - это религия, то это религия абсолютного Ничего. Оно не даёт просветления, нирваны, рая или вечной кровавой драки у престола великого, оно Ничего и взять с него нечего. Мост ведёт в пустоту.

Они верят, что по ту сторону лежит мир покоя с вечной звёздной ночью. Звучит очень красиво... Но это для обычных людей, а слуги Многоликого, быть может, добровольно лишают себя этого покоя.

 

[Eleanor Rigby]

охоже на буддизм, где обретение просветления = утрата своей личности.

Похоже. Но в обёртке нет конфетки. Нет реального избавления от страданий, - только самодисциплина; нет учения о том, что будет после смерти, только отказ от желаний в этой жизни.

Не думаю, что в безликие от хорошей жизни идут. Скорее, те, у кого не осталось ничего, ради чего жить.

Спойлер

Юнцы храбрятся по кабакам, хотя их грызет тоска,
Но все их крики "Я им задам!" - до первого марш-броска,
До первого попадания снаряда в пехотный строй
И дружного обладания убитою медсестрой.
Юнцам не должно воевать и в армии служить.
Солдат пристойней вербовать из тех, кто не хочет жить:
Певцов или чиновников, бомжей или сторожей, -
Из брошенных любовников и выгнаннных мужей.

Печорин чистит автомат, сжимая бледный рот.
Онегин ловко берет снаряд и Пушкину подает,
И Пушкин заряжает, и Лермонтов палит,
И Бродский не возражает, хоть он и космополит.

К соблазнам глух, под пыткой нем и очень часто пьян,
Атос воюет лучше, чем Портос и Д'Артаньян.
Еще не раз мы врага превысим щедротами жертв своих.
Мы не зависим от пылких писем и сами не пишем их.
Греми, барабан, труба, реви! Противник, будь готов -
Идут штрафные роты любви, калеки ее фронтов,
Любимцы рока - поскольку рок чутко хранит от бед
Всех, кому он однажды смог переломить хребет.
Пусть вражеских полковников трясет, когда орда
Покинутых любовников вступает в города.
Застывшие глаза их мертвее и слепей
Видавших все мозаик из-под руин Помпей.
Они не грустят о женах, не рвутся в родной уют.
Никто не спалит сожженных, и мертвых не перебьют.

Нас победы не утоляют, после них мы еще лютей.
Мы не верим в Родину и свободу.
Мы не трогаем ваших женщин и не кормим ваших детей,
Мы сквозь вас проходим, как нож сквозь воду.
Так, горланя хриплые песни, мы идем по седой золе,
По колосьям бывшего урожая,
И воюем мы малой кровью и всегда на чужой земле,
Потому что вся она нам чужая. (с)

 

С одной стороны Безликие сулят покой после окончания страданий. Чем не надежда.

С другой они не выдумывают какие-то сказки о загробной жизни и как понял ваш упрек в отсутствии лжи в этом направлении?

Меня пугает любая религия, которая заставляет человека отказаться от собственной личности.
А получить покой после окончания страданий можно легко и просто - утопившись в Канале.

 

[first]

Нет реального избавления от страданий

Есть если не ошибаюсь три ответа в теории избавления от страданий. Быстрая смерть, отсутствие желаний (чему учат Безликие), любовь (Безликие честно признаются Арье, что путь любви - это не их путь и они специализируются на случаях, когда любовь бессильна как раз).

 

[Nalia]

А получить покой после окончания страданий можно легко и просто - утопившись в Канале.

Такие услуги Храм тоже предоставляет. Правда, не в канале, а в бассеине, и не утопившись, а выпив из него.

 

[Eleanor Rigby]

Есть если не ошибаюсь три ответа в теории избавления от страданий. Быстрая смерть, отсутствие желаний (чему учат Безликие), любовь (Безликие честно признаются Арье, что путь любви - это не их путь и они специализируются на случаях, когда любовь бессильна как раз).

Ну вот стирание личности, отсутствие желаний и готовность прекращать чужие страдания смертью - это и есть экзистенциальный ужас, страх человека перед абсолютным небытием, отсутствием всякой жизни. Если, конечно, ты сам не проникся путём Безликих.
Я не иду путём Безликих? Вроде нет.
Поэтому для меня это оно и есть.

 

[first]

страх человека перед абсолютным небытием

Так нету как раз страха. Безликие свято верят, что несут покой. Во что верят сами получатели дара умалчивается, так как культ Безликих спокойно относится к множеству религий у которых совсем разная загробная мифология. Но это не мешает посещать храм разным людям, поклоняться разным богам и умирать добровольно, что отмечается в главах Арьи.

 

[Eleanor Rigby]

Так нету как раз страха. Безликие свято верят, что несут покой.

Это Безликие верят! А я не верю, иначе бы я тоже была Безликой.
И со своей небезликой позиции я могу надеяться, что Арья научится менять литса, выкопает Иглу, провоет боевой клич ЗИМА БЛИЗКО и уедет обратно в Вестерос, где спасёт Джейни Пуль от Рамси, Великого Иного и ядерных морозов - чтобы, как учат психологи, закрыть детский гештальт. Ну и вообще.

 

[Nalia]

однако эпизод в Цитадели вызывает сомнения. Очевидно, что Якену не заказывали Пейта - он оказался в неподходящем месте, в неподходящее время. Не было бы его, так кто-то другой подвернулся бы

А тут маленькая деталь-- Якен Пейту заплатил. Он мог бы сразу отозвать его в сторонку и ткнуть кинжалом под рёбра, а тело спрятать. Так нет-- он дал ему монету, то, чего Пейт хочет больше всего. По сути дела, он купил у него его жизнь.
И последние слова, которые слышит Пейт, наверняка принадлежат Якену:

– Что такое? – спросил он себя. Его ноги подкосились, став ватными. – Не понимаю.
– И не поймешь, – произнес печальный голос за спиной.

Печальный, да. Якен явно не в воторге от того, что ему приходится убивать больше положеного (во время "Ласкиногно супа" он тоже не очень-то рад количеству жертв. Видимо, лишние жертвы сильно портят карму безликого.

 

[Илларион]

А тут маленькая деталь-- Якен Пейту заплатил.

эта деталь ничего не стоит.

. Якен явно не в воторге от того, что ему приходится убивать больше положеного

что противоречит утверждениям, мол, у Безликих отсутствует своя воля и эмоции

 

[Nalia]

эта деталь ничего не стоит.

Ну, он мог по-тихому его завалить, подкараулив в каком-то уголке, снять лицо и далее по списку. Так нет, зачем-то понадобилось возиться с отравленной монетой (забавно, что и Арья со своим первым заказом справилась точно таким же образом). Так что я считаю, что это такая вот "плата".

 

[Илларион]

Ну, он мог по-тихому его завалить,

уважайте автора хотя бы)

 

[Nalia]

уважайте автора хотя бы)

Эм, в каком смысле и какого?

 

[Nalia]

Очень интересно, что у них за идея? Только можете ответить в соответствующей теме, пожалуйста.

Я говорила скорее об идее Мартина, которую он положил в основу этой организации. Само то, что единственным истинным богом они называют смерть-- изящное и гениальное решение. Их учение выстроено на одних парадоксах: смерть-- благо и покой, жизнь-- страданье, но потому смерти достоин далеко не всякий, следовательно, человеческая жизнь-- ценная штука, которую просто так отбирать не должно.

Меня больше всего раздосадовало в тот момент, что Арья готова была убить ростовщика только за злое лицо

По-моему, она просто пыталась понять, что это за человек и что такого нехорошего он совершил, что его убить хотят. Подмечала детали, как учили. Убить она его была готова потому, что таково было задание Храма.

 

[Bangladesh]

Я говорила скорее об идее Мартина, которую он положил в основу этой организации. Само то, что единственным истинным богом они называют смерть-- изящное и гениальное решение. Их учение выстроено на одних парадоксах: смерть-- благо и покой, жизнь-- страданье, но потому смерти достоин далеко не всякий, следовательно, человеческая жизнь-- ценная штука, которую просто так отбирать не должно.

Очень интересная позиция, если смотреть с этой стороны, то всё красиво, но была бы вся организация такая Мне кажется, озвученная вами идея есть только в головах рядовых безликих. Что преследует верхушка организации - неизвестно, но имхо, их цели в другом и более низменны.

 

[Nalia]

Очень интересная позиция, если смотреть с этой стороны, то всё красиво, но была бы вся организация такая Мне кажется, озвученная вами идея есть только в головах рядовых безликих. Что преследует верхушка организации - неизвестно, но имхо, их цели в другом и более низменны.

Ну так я исхожу из сведений, известных на данный момент. Кончено, потом может оказаться что угодно, хоть что Многоликий = Великий Иной, однако пока ничего об этом не говорит. О Храме известно мало. Даже такая мелочь-- моряки называют Арье свои имена и просят, чтобы она их запомнила; видимо, чтобы она не могла одарить их по приказу Храма. А Якену, наоборот, нужны имена, чтобы убить их обладателей. Якен действует против законов Храма? Или он какой-то особенный?...