Фигуры Якен Хгар и прочие безликие

[Bangladesh]

Ну так я исхожу из сведений, известных на данный момент. Кончено, потом может оказаться что угодно, хоть что Многоликий = Великий Иной, однако пока ничего об этом не говорит. О Храме известно мало. Даже такая мелочь-- моряки называют Арье свои имена и просят, чтобы она их запомнила; видимо, чтобы она не могла одарить их по приказу Храма. А Якену, наоборот, нужны имена, чтобы убить их обладателей. Якен действует против законов Храма? Или он какой-то особенный?

Якен не знал убитых раньшеА без имени как узнать, какого человека нужно убить?
Доподлинно известно, что храм убивает за деньги, и очень большие. Либо за лицо. Имхо существующая в храме система "даров многоликого" есть просто обмен. А учение "все равны перед многоликим" просто своеобразный способ не заморачиваться, заслужили люди, которых убивают, смерти.
Вообще, в первом задании Арьи было два знаковых момента. Во первых, Арья поняла, как выбираются жертвы. Человек приходит в храм и отдаёт себя за последнее желание, желания убийства или мести, что есть самосуд (пусть и чужими руками) по сути, отвратительное явление во все времена. И второе, ДЧ запретил Арье об этом думать. Опять-таки имхо, рядовым безликим усиленно вкладывают в голову сказочку про многоликого, чтобы было легче ими управлять.

 

[Nalia]

Человек приходит в храм и отдаёт себя за последнее желание, желания убийства или мести, что есть самосуд (пусть и чужими руками) по сути, отвратительное явление во все времена.

Тут вопрос: а в Браавосе вообще "мирской" суд есть? И не перекладывается ли часть его функций на безликих?

Доподлинно известно, что храм убивает за деньги, и очень большие. Либо за лицо. Имхо существующая в храме система "даров многоликого" есть просто обмен. А учение "все равны перед многоликим" просто своеобразный способ не заморачиваться, заслужили люди, которых убивают, смерти.

Возникает вопрос: а на фига так заморачиваться? Нафига таинственность, нафига религиозное учение? Привлекать рекрутов с идеалами? А на фига такие, спрашивается? Нафига хранить богатство в подвалах и не использовать его? Были бы просто илитными ассассинами (впрочем, их так большинство неосведомлённых и восприниммает) с магией, а не приплетали бы Многоликого и философию. 

Опять-таки имхо, рядовым безликим усиленно вкладывают в голову сказочку про многоликого, чтобы было легче ими управлять.

Так на это не указывает ничего. Пока что.

 

[Bangladesh]

Тут вопрос: а в Браавосе вообще "мирской" суд есть? И не перекладывается ли часть его функций на безликих?

Тогда мне жалко этот город. Хотя мне кажется, он должен быть, иначе бы Браавос стал Астапором.

Возникает вопрос: а на фига так заморачиваться? Нафига таинственность, нафига религиозное учение? Привлекать рекрутов с идеалами? А на фига такие, спрашивается? Нафига хранить богатство в подвалах и не использовать его? Были бы просто илитными ассассинами (впрочем, их так большинство неосведомлённых и восприниммает) с магией, а не приплетали бы Многоликого и философию.

Безликих не безобидным фокусам обучают, они опасны, ими надо как-то управлять и исключить возможность неповиновения. Для этого, мне кажется, им так упорно стирают личность и подсовывают вместо неё религиозную сказку и не разрешают убивать тех, кого знали.

 

[Nalia]

Безликих не безобидным фокусам обучают, они опасны, ими надо как-то управлять и исключить возможность неповиновения. Для этого, мне кажется, им так упорно стирают личность и подсовывают вместо неё религиозную сказку и не разрешают убивать тех, кого знали.

Подобные фокусы плохи тем, что шила в мешке таить бесконечно нельзя. Что-нибудь когда-нибудь подведёт. Либо верхушка (которая должна быть с не промытыми мозагми) заврётся и рядовые поймут, что что-то не то происходит, либо ещё что-то. (тем более что безликих учат анализировать обстановку и учитывать каждую мелочь) А безликие и культ Многоликого существуют со времён Валирии.

 

[Илларион]

А мне вот интересно - чем заплатил Эурон за смерть брата?

 

[Fixxxer]

А мне вот интересно - чем заплатил Эурон за смерть брата?

Ну плавал же Эурон во все места, куда только можно. А это вроде как делает человека богатым.

 

[Gingers]

Если Якен после того как отплатил Арье за спасение отчалил в Браавос, значит его миссия как наемника была окончена. Вопрос, кого он должен был убить в Королевской Гавани?

 

[Falco Rusticolus]

Если Якен после того как отплатил Арье за спасение отчалил в Браавос, значит его миссия как наемника была окончена. Вопрос, кого он должен был убить в Королевской Гавани?

Я бы по другому поставил вопрос. А что он вообще делал в КГ и за что его посадили в тюрьму. Войны тогда еще не было. В тюрьму сажали воров, браконьеров, да разбойников с насильниками. Ну и политических вроде Неда, но таких были единицы. А Якен, если он был на задании, то как мог попасться. Умышленно? Чтобы его бесплатно в НД отвезли и он там никаких подозрений не вызывал? Или его путь лежал в Винтерфелл?

 

[Nalia]

Если Якен после того как отплатил Арье за спасение отчалил в Браавос, значит его миссия как наемника была окончена.

Он отправился не в Браавос, а в Старомест, где убил одного из учеников Цитадели и принял его облик. Ему что-то нужно в Цитадели, вероятно, книга "Гибель драконов", о которой упоминает Тирион.

Я бы по другому поставил вопрос. А что он вообще делал в КГ и за что его посадили в тюрьму. Войны тогда еще не было. В тюрьму сажали воров, браконьеров, да разбойников с насильниками.

Мы вообще не знаем даже когда его посадили (если отклонить версию, что Якен = Сирио). Может, он ещё со времён Эйриса там сидит. Но, думаю, если бы безликий желал добраться в Винтерфелл или на Стену, то ему удобнее было бы делать это своим ходом, а не в кандалах-- присоединился бы как доброволец. Вот поэтому, думаю, не нужно ему было на север, и в клетке он против своей воли оказался. Может, он и с Арьей пытался подружиться, потому как распознал в ней девицу и решил, что, мол, девицы обычно более жалостливые, авось в какой-то момент и поможет сбежать...

 

[Nalia]

Почему-то мне кажется, что Якен был брошен в каменный мешок именно как безликий. Скажем, провалил задание и был схвачен, причём те, кто это сделали, знали, что он безликий. И решили вместо того, чтобы просто срубить голову, бросить в темницу до лучших времён. Другое дело, почему его в НД отпустили-то? Либо те, кто знал, кто такой Якен и почему его держат в темнице, уже умерли. Либо стребовали с него какие-то "обещания" и отпустили таким образом. Хотя кандалы и клетка не способствуют скорейшему исполнению этих обещаний. Так что я склоняюсь к первому варианту-- что Якен в темнице сидел фиг знает сколько, так что все позабыли, кто он такой и за что его схватили (если вспоминать девочку-призрака, безликие не стареют, и, возможно, умереть от старости не могут). А как оказался на свободе-- принялся выполнять обещания.

 

[Falco Rusticolus]

Почему-то мне кажется, что Якен был брошен в каменный мешок именно как безликий. Скажем, провалил задание и был схвачен, причём те, кто это сделали, знали, что он безликий. И решили вместо того, чтобы просто срубить голову, бросить в темницу до лучших времён.

Знать, что Якен из Безликих, могли знать только Безликие.
Если кто то в КГ заказал у Безликих убийство, то он же не знает кого пришлют и как "подрядчик" будет выглядеть. Назначение происходит на закрытом совете в Браавосе.
В случае с Якеном меня смущает его внешность - волосы с одной стороны белые, с другой темные. Практически форменное обмундирование Безликого. Получается, что он не скрывал цель своего визита, а вроде как, хотел сказать кому то: "Посмотрите на меня, я Безликий." А вот когда он прощался с Арьей и сказал, что его ждут некие обязательства, он сменил внешность на заурядную, не бросающуюся в глаза.

 

[Gesha]

Знать, что Якен из Безликих, могли знать только Безликие.
Если кто то в КГ заказал у Безликих убийство, то он же не знает кого пришлют и как "подрядчик" будет выглядеть. Назначение происходит на закрытом совете в Браавосе.
В случае с Якеном меня смущает его внешность - волосы с одной стороны белые, с другой темные. Практически форменное обмундирование Безликого. Получается, что он не скрывал цель своего визита, а вроде как, хотел сказать кому то: "Посмотрите на меня, я Безликий." А вот когда он прощался с Арьей и сказал, что его ждут некие обязательства, он сменил внешность на заурядную, не бросающуюся в глаза.

Была теория, что Якен и учитель танцев Арьи одно лицо. Что его посадили в каменный мешок, когда он Арте убежать дал, а потом на Стену подгребли со всеми. Возможно Якену было по пути, вот он и не пытался сбежать в первое время от вербовщика НД.

 

[Willard]

Что его посадили в каменный мешок, когда он Арте убежать дал, а потом на Стену подгребли со всеми. Возможно Якену было по пути, вот он и не пытался сбежать в первое время от вербовщика НД.

А зачем отпускать свидетеля, что Арья Старк сбежала?

 

[Gesha]

А зачем отпускать свидетеля, что Арья Старк сбежала?

Он что один свидетель этого? Еще свидетели солдаты, пытавшиеся ее арестовать например. И еще куча народу.

 

[Willard]

Он что один свидетель этого? Еще свидетели солдаты, пытавшиеся ее арестовать например. И еще куча народу.

Только сир Боров или как там его знает точно, что Арьи у Ланнов нет.

 

[Gesha]

Только сир Боров или как там его знает точно, что Арьи у Ланнов нет.

И что?
Вот, открываем и читаем, на вики этого сайта описана теория что Якен = Сильвио Форель: http://7kingdoms.ru/wiki/Якен_Хгар

 

[Willard]

И что?

А то что это очень глупо.

Вот, открываем и читаем, на вики этого сайта описана теория что Якен = Сильвио Форель: http://7kingdoms.ru/wiki/Якен_Хгар

а Хгар в конечном счете и «миледи Старк», о чем ему знать было совершенно неоткуда

Это неправда.

 

[Gesha]

А то что это очень глупо.

.

Ок, напишите в вики, что считаете теорию глупой.

 

[Willard]

Ок, напишите в вики, что считаете теорию глупой.

Факт состоит в том, что Ланнистеры скрывали, что Арьи у них нет. А Якен мог просто услышать или сообразить, что перед ним Арья Старк. В Вики много "теорий", чего ж теперь их критиковать нельзя?

 

[Nalia]

Знать, что Якен из Безликих, могли знать только Безликие. Если кто то в КГ заказал у Безликих убийство, то он же не знает кого пришлют и как "подрядчик" будет выглядеть. Назначение происходит на закрытом совете в Браавосе. В случае с Якеном меня смущает его внешность - волосы с одной стороны белые, с другой темные. Практически форменное обмундирование Безликого. Получается, что он не скрывал цель своего визита, а вроде как, хотел сказать кому то: "Посмотрите на меня, я Безликий." А вот когда он прощался с Арьей и сказал, что его ждут некие обязательства, он сменил внешность на заурядную, не бросающуюся в глаза.

Бездикие всё-таки не всемогущи, и их основная сила-- в очень хитрых планах. А на хитрый план может найтись противоплан. Если паук вроде Вариса узнает, что кого-то закащали безликим и цена уплачена, он может попытаться переиграть безликого. И у него это может получиться.
Внешность меня тоже смущает. Уж больно прозначная символика-- рыжее и белое, пламень и лёд соответственно. Да и в толпе с таким прикидом не затеряешься. Вот почему я думаю, что Якен с двуцветными волосами-- это либо какая-то очень важная личина, либо вообще та, которую он носил, прежде чем стать безликим. А менять облик ему не позволяло какое-то сильное колдунство. Возможно.

Была теория, что Якен и учитель танцев Арьи одно лицо. Что его посадили в каменный мешок, когда он Арте убежать дал, а потом на Стену подгребли со всеми.

Мне эта теория кажется маловероятной, потому как тогда безликий-Сирио-Якен зачем-то, рискуя свой жизнью и возможностью выполнить задание, позволил сбежать маленькой девочке, которая ему на фиг не сдалась. Это если исключить теорию о том, что на Арью у Многоликого были виды едва ли не со дня её рожденья (сама я считаю, что таковые виды появились только после КС).

До того, что перед ним-- Арья Старк, Якен мог со временем догадаться сам. Безликих учат "видеть своими глазами", анализировать ситуацию вплоть до мелочей. Якен мог сопоставить "молитву" Арьи, пару подслушанных разговоров, тот факт, что она хочет освободить северян, и прочая, и прочая, и придти к выводу, что перед ним именно Арья Старк.