Не фантазируйте о том, что меня удивляет, пожалуйста.
Тогда я рада, что мы с вами беседуем об одном и том же - Джоне, показанном в сериале, а не плодом, порождённом имхо.
Приведите пример нарушенной хронологии.
Конечно приведу
Хотя не знаю, чем вам может помочь выдержка из вашего собственного поста
И нет, Джон не любил ее, а позволял себя любить, при этом больше думал о Дозоре - потому и ушел от нее, по факту предал. Ради Старков он был готов намного на большее - если вспомнить книжного Джона, то ради Робба он был готов бросить Дозор
Свой ответ цитировать не буду, не всегда "повторенье - мать ученья" (с)
Объясните мне, пожалуйста, что было раньше "предательство" Джоном Игритт или его попытка сбежать
на помощь к Роббу?
Надеюсь, что вы понимаете - персонаж находился в развитии в этом временном интервале между событиями, очерёдность которых вам следует определить.
Правильно. Джон предпринимает попытку уйти из Дозора ради брата в самом начале своего пути. А уходит ради сестры уже будучи ЛК, уже после смерти Игритт, в конце - что и доказывает последовательность пути Джона: долг превыше всего, но Старки порой важнее долга.
Леди, а когда Джон оставил Север на Сансу, поехав к Дени, о каких "важных Старках" он думал?
Не получается у вас сделать из Джона палочку-выручалочку конкретных Старков - он всегда находится там, где нужна его помощь. Вы совершенно зря нивелируете благородство Джона, придавая ему узкий местечковый оттенок. Но если в этом состоит цель, тогда всё понятно
Нужно, иначе ваша речь выглядит незаконченной.
Ой, леди. В других сериальных темах вы опирались не то, что на книгу, а и на приведенные мной цитаты МЛиО.
Леди, это Сериальный раздел и если вы помните сериал, а я на это рассчитываю, то из-за Арьи Джон
не покидал НД. Не ответите ли мне в
Книжном, если желаете развить эту линию аргументов?
Конечно, если нет других источников. А что вас удивляет здесь, когда есть факты и сериала, и книги, которые не совпадают? Поэтому, придерживаться темы раздела я для себя считаю верным. Не могу вам ничего навязывать
И, если мы с вами всё выяснили с разделами, то рассчитываю, что вы не будете больше пытаться увести дискуссию в сторону.
Рикон - Старк, сводный брат Джона. Все закономерно: спасая Старков, Джон теряет контроль над собой, игнорируя всю продуманную расстановку войск. Это доказывает второй раз: для Джона Старки, его семья (а Джон воспринимает их как родную семью, у него пиетет перед ними, схожий на пиетет Теона) - приоритет.
Это доказывает, что для Джона родственные связи важны, но никак не доказывает, что в иных случаях он руководствуется только ими. Вы всё валите в одну кучу зачем? Чтобы заранее неверный тезис "Джон старается
только для Старков" сделать правилом?
На это рассчитывать не стоит - не одна вы эксклюзивно смотрели сериал.
Леди, вы постулируете тезис "Джон пытался оставить Дозор ради Робба и Арьи, а в сериале помчался в атаку на Рамси не потому, что Робб, Арья и Рикон - Старки, а потому, что им угрожала опасность". Доказательств этому тезису вы не приводите, но пытаетесь им обосновать, что Игритт и Дени Джон оставил/не защитил, потому что им опасность не угрожала.
Докажите сперва исходный тезис.
Леди, вы не ответили на два простых вопроса, предпочитая говорить о разделах, темах и пр. А, между тем, эти вопросы важны для понимания характера Джона - истинного характера, каноничного. Я вам их повторю
Мне интересно, как вы видите отношения Джона и Дени после того, как она "освободила" бы и ВФ, как КГ? Он бы ее еще больше полюбил?
Угрожала ли опасность Игритт или Дени?
Мне интересно откуда у вас взялся вывод, что "Джон не умеет любить"? Почему вы отбрасываете факт, что обе женщины, которых он любил - а Джон не тот человек, которого можно назвать лжецом и мне будет неприятно прочитать что-то подобное о нём, хотя если вы его таковым считаете... - по своей собственной воле выбрали путь, по которому он с ними пойти не мог в силу собственных убеждений.
А опасность ни одной не угрожала, кроме той, которая вызвана их выбором. И тогда ещё и мой третий вопрос:
Любили ли они Джона настолько, чтобы принять его желания и ценности? Это больше относится к Дени, конечно. Игритт и её соратников гнал страх перед Иными, у неё была благая цель спасти их и себя
Не знаю, как вы вывели это умозаключение из моего крайне простого тезиса: Джон не любил ни Игритт, ни Дени - он был влюблен, был с ними, однако для него всегда был важнее долг и семья Старков.
По их поведению, о чём я сказала выше.
Ради спасения Сансы Старк - если мы говорим о сериале. И это подтверждает мой тезис.
Я говорю о сериале. Вы - ?
А что Санса не была в смертельной опасности?
Под "покинул" вы подразумеваете "отправился к королеве просить обсидиан и армию, чтобы спасти Север от БХ"? Интересная трактовка слова "покинул", что тут еще сказать.
Повторение тезиса - это не аргумент
Можно акцентироваться на терминах, темах, разделах, МЛиО - всё что угодно лишь бы не говорить предметно?
Понятно
И был с Дени до того, как узнал, что она его родственница.
А как узнал, то и перестал быть. И?
Леди, а всё же почему:
Вы совершенно сознательно игнорируете тот факт, что Джон выступает не как защитник Старков, он помогает всем, кто в опасности?
Потому что мне неинтересно с вами общаться - особенно о надуманной и провокационно сформулированной ситуации.
Странно слышать после написанного выше
Если предположить, что Джорах заменил ей отца и брата одновременно. Но увы, в последних сезонах он тоже оказался мебелью - хороших советов не подавал и со всем соглашался.
)))