Герои Союз и противостояние Джона и Дейнерис

[Bulldozzerr]

Не удержалась, чтоб не нарисовать.
Если бы Джон и Дени в сериале поженились

Спойлер

 

[Erwos]

Bulldozzerr Вам героев поменять нужно, Дени стирает?

 

[Bulldozzerr]

Bulldozzerr Вам героев поменять нужно, Дени стирает?

ну так многие же хотели фнала с бебиками и этим всем. А героев не надо менять - все на своем месте, где им положено.

 

[Erwos]

Bulldozzerr Кем положено? Если исходить из характеров героев, то стирать скорее тихоня-Джон будет А Дени надзирать и грозить *дракарисом*.

 

[giroffle]

Дейенерис за сушку отвечает

 

[Erwos]

Что верно, то верно. Но метод?

 

[Bulldozzerr]

то стирать скорее тихоня-Джон будет

шутка в том, что стирают пеленки и прочих "тряпок"

 

[Erwos]

ДошлоBulldozzerr

 

[Аня95]

Джон был бы тряпочкой, как его тут "любезно" назвали, в том случае, если бы на капризные призывы Дени, не говори сестрам, своей семье, он бы взял и не сказал. Тогда бы он перестал быть мужиком и сыном Неда Старка. Очень поверхностно надо принимать данного персонажа, чтобы называть его тряпочкой.

 

[Bulldozzerr]

Очень поверхностно надо принимать данного персонажа, чтобы называть его тряпочкой.

Не поверхносно. Если бы Джон не был трапкой, он бы начал говорить с Дени хотя бы в таком ключе, как Тирион, обясняя ей, что "страхом" ничего не добьешься, что выжженая земля - плохая тактика. Начал бы возмущаться, начал бы пробовать сам рулить обстановкой.
А про расказал/не рассказал... Он тряпка, потому что за него решал по факту Бран - рассказывать ему или нет. Он буквально подтолкнул Джона к этому. Расскажи. не будь тряпкой! Это не решение Джона.
Если бы показали. как Джон говорит с Дайнерис, хотя бы как Джорах... Тот мягко, но все же уверенно пер напролом и Дени его слушалась - пошла вот говорить с Снасой. А Джону все по барабану - и судьба ВФ, и Вестероса.. он КН победил и слава Богу... расслабился...

 

[Aisling]

Джон был бы тряпочкой, как его тут "любезно" назвали, в том случае, если бы на капризные призывы Дени, не говори сестрам, своей семье, он бы взял и не сказал. Тогда бы он перестал быть мужиком и сыном Неда Старка. Очень поверхностно надо принимать данного персонажа, чтобы называть его тряпочкой.

Ещё такой момент. В конце сезона 6 на стене Винтерфелла, Санса просит прощения за то, что держала рыцарей Долины в рукаве. Джон говорит, что мы должны доверять друг другу, у нас столько врагов теперь. Целует в лобик.
В общем, он сделал так, как сам предлагал - доверил Сансе. И поэтому теперь считается «тряпочкой»

 

[Bulldozzerr]

В общем, он сделал так, как сам предлагал - доверил Сансе. И поэтому теперь считается «тряпочкой»

Не поэтому. Я изложила выше детально.
дававйте не будем за друг друга решать кто почему кого считает тряпочкой и приписывать мнение людям?

 

[Аня95]

Если бы Джон не был трапкой, он бы начал говорить с Дени хотя бы в таком ключе, как Тирион, обясняя ей, что "страхом" ничего не добьешься, что выжженая земля - плохая тактика

если бы этими разговорами занялся Джон, что было бы тогда играть Питеру в 8 сезоне?
Джон не десница Дени, не муж ей, пока только любовник и союзник, который ко всему оказался ее конкурентом в притязаниях на трон
куда там, в 8 сезоне, вставлять его функцию вице-десница королевы?

Он тряпка, потому что за него решал по факту Бран - рассказывать ему или нет.

решал он сам, нам это показали, он говорит Дени, я должен рассказать, и рассказывает
а Бран ему как раз говорит, "Решать тебе."

 

[Bulldozzerr]

решал он сам, нам это показали, он говорит Дени, я должен рассказать, и рассказывает
а Бран ему как раз говорит, "Решать тебе."

Так как это показано это выглядит очень компроментирующе для Джона. Это не поведение героя, каким его тащили с первых сезонов.

Джон не десница Дени, не муж ей, пока только любовник и союзник

Джорах тоже не десница, не муж и даже не любовник. Но Джораху ничего не мешало влиять на Дени потому что мужик!

 

[Aisling]

Не поэтому. Я изложила выше детально.
дававйте не будем за друг друга решать кто почему кого считает тряпочкой и приписывать мнение людям?

Давайте)
Вот вы написали, что это не Джона решение, и что его к этому подтолкнул Бран. Я с этой трактовкой не согласна. Наоборот, Бран дал Джону свободу выбора. И Джон выбрал, в соответствии со своими установками. Причём здесь тряпочка?

 

[Аня95]

Так как это показано это выглядит очень компроментирующе для Джона. Это не поведение героя, каким его тащили с первых сезонов.

это уже вопрос восприятия)

Джорах тоже не десница, не муж и даже не любовник. Но Джораху ничего не мешало влиять на Дени

Джорах изначально как ее советник, который, кстати, мечтал стать ее десницей, он персонаж при Дени
а Джон персонаж более широкого спектра, он воин, он вел войска от ВФ к КГ, когда ему там советами промышлять, плюс все то, что я написала выше)

Джон несмотря на реакцию Дени на его желание рассказать все сестрам, не плюнул на это дело, а остался верен своим клятвам и обещаниям, и поперся воевать, я уже не говорю про его происхождение, он от него отказался, хотя для него это очень важное откровение.

 

[Bulldozzerr]

Причём здесь тряпочка?

а Джон персонаж более широкого спектра, он воин

У настоящего героя есть цель. У Тириона была цель. У Серсеи была цель, у Данйерис была цель, у Сансы была цель. Даже у Сэма была цель. и каждый к ней шел и добивался.
У Джона вообще никаких целей не наблюдалось - валандался по миру, время от времени геройствуя.
Мне он понравился только в Суровом Доме, потому что КН дал ему цель. Спасти Одичалых от армии Ночи. Но он и КН не смог убить...
Опять же - Битва Бастрдов - это была цель Сансы, а не Джона. Она его убедила и он поддержал ее цель. Санса не самый мой любимый персонаж, но она сильная личность, этого не отнять. И Сансу вот тряпочкой я бы не назвала.
А Джон ничего не хочет, ничего не знает, ни к чем уне стремиться... для меня это характеризирует человека ка кслабовольного и безхарактерного. И считаю, что именно это также повлияло на ситуацию с Дайнерис в финале. Был бы рядом с ней кто-нибудь порешительнее и посильнее, возможно, она бы не решила "здесь сильная только я, и только мне решать судьбу мира".

 

[Аня95]

Bulldozzerr у Джона более высокое предназначение, спасать человечество, быть щитом для живых) это озвучивается в сериале, про показывается даже не стану говорить

 

[Aisling]

Джорах тоже не десница, не муж и даже не любовник. Но Джораху ничего не мешало влиять на Дени потому что мужик!

Очень много он решал, конечно, когда его дважды послали в пешее эротическое в Миерине. Не напомните, кстати, за что? Ах да, за распространение Дениных секретов.
Джон на ДК буквально два слова успел сказать - я тебя люблю и май квин. И после отказа от секса (на том же негигиеничном столе, где Станнис исполнял свой долг перед отечеством с Мелисандрой, замечу) Дени закончила разговор.

 

[Bulldozzerr]

у Джона более высокое предназначение, спасать человечество, быть щитом для живых)

Спасать человечество - легко, спасти конкретного человека, или группу человек - адски сложно.
Я понимаю, что для многих Джон - любимый персонаж. И я знаю, что в книге он показан немного другим. И в книге да, он более решителен, там тряпкой его не назовешь (из того, что я читала). Я не собираюсь переубеждать ни в чем фанатов Джона.
Но для меня Джон Кита Харингтона - не герой. Он нюня. Уж извините. Я имею примеры героев, что спасают человечество.