Герои Союз и противостояние Джона и Дейнерис

[Магдалена]

а Дени должна была оставить все мысли о возвращении того, что у неё отняли,

а что у нее отняли? Она уже родилась никем и ни с чем, ее отец и брат были к тому времени мертвы.

 

[король Ходор]

а что у нее отняли?

Счастливое детство принцессы.

 

[Магдалена]

Счастливое детство принцессы.

она уже НЕ принцессой родилась, Таргариенов на момент ее рождения уже свергли. Она никто и звать никак.

 

[король Ходор]

она уже НЕ принцессой родилась, Таргариенов на момент ее рождения уже свергли. Она никто и звать никак.

Интересно, почему не так со Старками сложилось. Робба Старка свергли. Джон и потом Санса почему тогда не никто и звать их никак? Какие у них могли быть права на Север?

 

[Konung]

Оттуда же, откуда появилась армия Ланнистеров в 7 сезоне, в последних сезонах армии начали возникать из воздуха или почковаться со скоростью света.

Тут дело не в том, откуда она появилась, а как и почему. Армия это включает самых могущественных знаменосцев Тиреллов (Тарли, к примеру). Вопрос в том, как они легко предали своего сюзерена, зная, что королева практически полностью уничтожила всю семью в том числе и их лорда во время взрыва.

 

[lisacat]

когда ей так нужна была поддержка, что окончательно убедило её во всеобщей враждебности и сподвигло на дракарис.

А только Дени нужна была поддержка? Остальное быдло "всё само" должно было сделать?

ДиДы забыли, что Старки как минимум дважды заключали подобные браки

Не подобные. Даже близко не подобные.

Джон должен был понимать, что обнародование его происхождения повлечёт стремление посадить его на ЖТ даже помимо его желания путём убийства Дени, поскольку в глазах многих и прежде всего Сансы он являлся более подходящим вариантом, спасти ситуацию мог лишь брак или уход в НД подобно Эймону, чтобы предотвратить подобный исход.

Да щас! Есть ещё третий вариант! Дени - в игнор, самому - в короли. Тем более 2/3 драконов Дейнерис так удачно сама слила своей тупостью.

почему Джон должен был молчать, раз не хотел жениться на Дени или претендовать на ЖТ.

А почему он не хотел претендовать на ЖТ? Он смущён и не определился, но чтобы прям "нехочу небуду" у него нет.

она руководствовалась прежде всего своими шкурными интересами.

Не только своими. Но и интересами Джона, которого Дени, с учётом её психопатии, может убить на всякий случай. Интересами Севера, которым дурерожденная на ЖТ не нужна. Интересами Арьи, которая не будет стоять по стойке смирно когда Дени убьёт Джона. Даже интересами Тириона, который от страха уже тонну кирпичей отложил.
А на Дейнерис Сансе плевать. Представляете? Но так и должно быть. Для Сансы Дени - пустое место.

Что подлого в том, чтобы попросить родных сохранить тайну, способную привести к очень серьёзным последствиям?

Зачем говорить тогда? Я не фанат Неда, но тому хотя бы хватило совести молчать, как бы тяжело не было.

Скорее подстроила бы её смерть, как она и поступила с Недом Амбером.

О как! Санса - хтоническое зло! Воистину!!! У неё прямой договор с КН

 

[король Ходор]

Вопрос в том, как они легко предали своего сюзерена, зная, что королева практически полностью уничтожила всю семью в том числе и их лорда во время взрыва.

Так лорд Простора тю-тю, бабка никто и звать её никак... Серсея вообще могла бы включить Простор в Королевские земли, никто бы и не пикнул.

 

[Konung]

бабка никто и звать её никак

Ну она на тот момент носила фамилию Тирелл, хоть что-то. Странно, что лордам Простора пофиг на такое коварное и ужасное злодеяние королевы, разве они не были преданны своему грандлорду? А то для них как будто подрыва септы и не было.
Не знаю, насколько правильно сравнивать, но Серсея вроде в том же положении оказалась, сама себя короновала и никто ни пи-пи.

 

[osanna]

В таком случае Джон идиот,

О как вы жестоки, миледи Ну да, идиот, это все знать Только у дидов это по другому называется, он прямодушный, что в отличие от идиота является положительной характеристикой. И я, пожалуй, с ними соглашусь. Это типаж сказочного короля - добрый, милосердный, честный, отрытый, прощающий, справедливый, смелый. И как вы думаете, в противовес кому? ))
Только ведь, что Джон таков, знала и Дейнерис, и ей это вроде даже когда-то нравилось. Имела счастье убедиться в драконьем логове. Так может надо было перестать бубнить про "мой трон по праву", не ставить ультиматумы, а немножко подумать, что делать в сложившейся ситуации?

На совете о его правах никто не вспомнил, все забыли, что Баратеоны правили 7к до Серсеи.

я бы сказала вместе с Серсеей, буквально вчера. Просто это было не нужно.

как она и поступила с Недом Амбером.

конспирология, равно как и шкурные интересы Сансы.

 

[король Ходор]

сама себя короновала и никто ни пи-пи.

да как у них там вообще династии держатся, если можно просто себя короновать и никто ни пи-пи.

 

[Konung]

если можно просто себя короновать и никто ни пи-пи

Можно кинуть тапком в ДиДов за такое, авось извинятся.))

 

[osanna]

Интересно, почему не так со Старками сложилось. Робба Старка свергли. Джон и потом Санса почему тогда не никто и звать их никак? Какие у них могли быть права на Север?

Потому что они свои, местные, доморощенные. И нынешнее поклонение северян еще помнит Неда и его семью. Это в общем-то человеческий фактор. Старки правили Севером 8 тысяч лет. Иначе и быть не может. Как раз к вопросу о священных правах. А Дейнерис чужая. И владения ее семья утеряла не год назад, а еще до ее рождения. Плюс интервенция.

 

[Магдалена]

Интересно, почему не так со Старками сложилось. Робба Старка свергли. Джон и потом Санса почему тогда не никто и звать их никак? Какие у них могли быть права на Север?

я в вашей логике запуталась. При чем тут свержение Робба и почему Джона и Сансу звать никак? Они как были, так и остались Старками (не де юре для Джона, но по факту), причем были ими до того, как Робб стал королем Севера. Ни Джон, ни Санса себя принцами не называли, на корону не претендовали. Север и Джону и Сансе вручили благодарные подданные.

 

[СэС]

когда дело касается родни и особенно Арьи, Джон и в книге перестает видеть всё, что ему мешает.

Джейме саркастически ухмыляется.

А про Ренли все забыли.

Не дожил немного до триумфа ЕВ. Тот бы не забыл и процедуру экзорцизма и каяния бы устроил.

Наверное, северянам понравилось не платить налоги ЖТ.

Зато не понравятся таможенные пошлины, вернее их последствия в виде подорожавших товаров из 6К.

Джон должен был понимать, что обнародование его происхождения повлечёт стремление посадить его на ЖТ даже помимо его желания путём убийства Дени, поскольку в глазах многих и прежде всего Сансы он являлся более подходящим вариантом

Санса то - родственница, кроме нее еще Сэм говорил о правах ДС на ЖТ. Что-то я сомневаюсь, что кто-то из них пошел бы убивать Дейнерис.

 

[король Ходор]

я в вашей логике запуталась. При чем тут свержение Робба и почему Джона и Сансу звать никак? Они как были, так и остались Старками (не де юре для Джона, но по факту), причем были ими до того, как Робб стал королем Севера. Ни Джон, ни Санса себя принцами не называли, на корону не претендовали. Север и Джону и Сансе вручили благодарные подданные.

Главное тут свержение и отношение к свергнутому роду. По-вашему получается что могут быть вообще любые свергнутые никем. Или только Таргариенам так не свезло?
А как вообще ту же Сансу северяне опознали спустя годы? Приезжает какая-то из Долины, и кто её опознает как Сансу? Ненавистные Болтоны, мутный Бейлиш и злодей Теон. И никто не усомнился! Из сотен тысяч или миллионов северян. А Джон? Неужто не дошли слухи, что он вообще мёртв... Или дозорные всё засекретили? А как вообще какой-то дозорный мог стать кем-то ещё - Джон ли это или самозванец? Кто его опознал? Можно ли верить этим людям?

 

[Магдалена]

По-вашему получается что могут быть вообще любые свергнутые никем. Или только Таргариенам так не свезло?

еще раз: Дейнерис не может вернуть ничего своего, потому что в момент ее рождения ее семье ничего не принадлежало. Она не застала Таргариенов королей и не могла быть принцессой.

А как вообще ту же Сансу северяне опознали спустя годы?

1. при чем здесь это? 2. Так же как Дейнерис, которую вообще никто из живых вестероссцев в глаза не видел. И вас не смущает, что никто не усомнился.

Или дозорные всё засекретили?

нет, сообщили по радио, телевидению и в газеты сообщения разослали.

Можно ли верить этим людям?

я сути претензий не уловила.

 

[Winter Is Here]

а что это такое которое подданные Дени не выбирали бы, а подданные скажем Сансы выбирают?

Вопрос неправильный. Правильный вопрос: "Что подданные Дейнерис не могут выбрать из того, что выбрали подданные Сансы?" Ответ: мирную жизнь без войн. Потому что у Сансы: "Север не будет принимать участия в чужих войнах", а у Дейнерис в планах - сначала "освобождение" всего Вестероса, а потом и всего мира.

вот непонятно, откуда могут появиться новые Безупречные и дотракийцы?

Форум давно уже пришёл к выводу, что Безупречные и дотракийцы размножаются почкованием

ну так женился бы Джон на Арье, как приличный человек, а потом уже ехал бы к Дени,

Вы забыли, что Джон уехал к Дени до того, как Арья вернулась домой. В то время, когда Джон отправился на Драконий Камень, он был уверен, что Арья мертва. Что он и озвучил в присутствии Дени, получив письмо из Винтерфелла о возвращении домой Брана с Арьей и о КН у Восточного Дозора.

Санса бы никуда не поехала 100%. Джон погиб бы на ДК. Началась бы война с Севером. В спину бы ударила Серсея. И не факт, что Дейнерис бы победила..

Ага. А пока Серсея с Дейнерис выясняли, у кого из них прав на ЖТ больше, Король Ночи, найдя способ перейти Стену и без дракона, неспешно продвигаясь вперёд, заодно по пути накапливая свои силы (благо мёртвых на его пути, благодаря Дейнерис, было бы достаточно), ударил бы в ослабленные силы претенденток на Стульчик. Таким образом, сбылась бы голубая мечта Титуса - Ягодка на Троне

вынести приговор по-быстрому, всё равно он понимал, что живым ему не уйти, и Дрогон находился не совсем рядом с Дени, а чуть поодаль, за время их разговора можно было не один раз убить её.

Ой, леди, вот только не надо убеждать меня, что в то время, пока Джон "по-быстрому" зачитывал бы приговор, Дейнерис спокойно бы стояла на месте и покорно ждала бы своей участи

 

[Смотрит Раздел]

Вы забыли, что Джон уехал к Дени до того, как Арья вернулась домой. В то время, когда Джон отправился на Драконий Камень, он был уверен, что Арья мертва. Что он и озвучил в присутствии Дени, получив письмо из Винтерфелла о возвращении домой Брана с Арьей.

вот и дождался бы Арьи! Или съездил бы за Арьей вместо дурацкого вояжа за Стену, женился и вернулся!

"Что подданные Дейнерис не могут выбрать из того, что выбрали подданные Сансы?" Ответ: мирную жизнь без войн. Потому что у Сансы: "Север не будет принимать участия в чужих войнах", а у Дейнерис в планах - сначала "освобождение" всего Вестероса, а потом и всего мира.

так не южане на Север, северяне вторгались на Юг с Роббом и до этого неоднократно, и вообще любили повоевать и пограбить. Их, опять же, Санса не спрашивала, так что выбора у них никакого как не было так и нет. Сейчас запрещают воевать, рано или поздно будут заставлять воевать.
сейчас допустим Север обескровлен, ну так и спросил бы Джон освобождение северян от воинской обязанности на 15 лет для восстановления сельского хозяйства.
обычное дело, в общем-то.

Ага. А пока Серсея с Дейнерис выясняли, у кого прав на ЖТ больше, Король Ночи, найдя способ перейти Стену и без дракона, неспешно продвигаясь вперёд, заодно по пути накапливая свои силы (благо мёртвых на его пути,благодаря Дейнерис, было бы достаточно), ударил бы в ослабленные силы претенденток на Стульчик

никакая "война с Севером" не началась бы, за отсутствием у Севера сил, Дени взяла бы столицу, приняла в ней присяги и войска остальной части Вестероса, а потом зашла бы переспросить. Джона вряд ли кто-то убил бы, смысла в этом нет, а кем была бы Санса, "никуда не поехав", надеюсь, понятно.
мёртвых на пути КН достаточно по дороге к Винтерфеллу, там вообще страна курганов блин.

 

[Gotcha]

так не южане на Север, северяне вторгались на Юг с Роббом и до этого неоднократно, и вообще любили повоевать и пограбить. Их, опять же, Санса не спрашивала, так что выбора у них никакого как не было так и нет. Сейчас запрещают воевать, рано или поздно будут заставлять воевать.

у северян есть возможность воздействовать на Сансу. Все-таки вестеросские знаменосцы не рабы своего сюзерена, которых он может убить в любой момент. У подданных Дракономатери один способ на нее воздействовать - тот, который показан в сериале.

 

[Смотрит Раздел]

у северян есть возможность воздействовать на Сансу. Все-таки вестеросские знаменосцы не рабы своего сюзерена, которых он может убить в любой момент. У подданных Дракономатери один способ на нее воздействовать - тот, который показан в сериале.

Амбер и Карстарк по итогу попыток пожить отдельно от Старков только такую опцию наедине против Сансы и имели б, а то б и убила и замки спилила.
на войну за Недом и Роббом шли все, безотносительно желания, и никаких путей спросить "а зачем это надо", кроме вышеуказанного не заметно.
помните сцену, где Русе из-под пиявок уточняет "да, война проиграна. а кто скажет это Его Величеству"? такая вот суровая северная демократия.
вопросы войны и мира везде в Вестеросе решаются одинаково, по воле сюзерена. а больше никаких вопросов не обозначено.