Герои Союз и противостояние Джона и Дейнерис

[Смотрит Раздел]

Вот почему Жонни показан настолько тупым, что не понимает очевидных вещей - вопрос к ДиД.

когда дело касается родни и особенно Арьи, Джон и в книге перестает видеть всё, что ему мешает. Стена с Иными идут лесом, половина реальных сил Джона идет воевать Винтерфелл, другая половина идет умирать в Хардхоум безо всякой пользы. Мир с Ланиистерами и Болтанами? да никогда, это ж не няшки одичалые! обещания офицерам Дозора? да кто они такие вообще, чтоб им обещания помнить, на фоне Арьи.
в книге у Джона надо заметить продолжительный сверхстресс и должность к которой он никак не готов, а в сериале на указанный момент он вообще со смертельными ранами ходит, так что ничего удивительного ни в том, что он не понимает, ни в том что его выгнали за Стену. Это всё к Мартину, не к ДиД.

 

[osanna]

когда дело касается родни и особенно Арьи

ну да, любит он ее ))) Какой уж тут союз с Дейнерис

 

[король Ходор]

От власти (в пользу Джона) Дейнерис отказаться не могла, имхо, потому что иначе от неё отвернулись бы дотраки и безупреки. Как же так, их обожаемый лидер больше не лидер, может, пора нам валить в Эссос? А без своих кавалерии и пехоты у Дейнерис почти ничего уже и нету...

 

[snow ball]

когда дело касается родни и особенно Арьи

Погодите. Я говорю о моменте, когда он решал, рассказывать "правду" о себе, или нет. Причём тут его отношение к Арье?

 

[White Owl]

От власти (в пользу Джона) Дейнерис отказаться не могла, имхо, потому что иначе от неё отвернулись бы дотраки и безупреки. Как же так, их обожаемый лидер больше не лидер, может, пора нам валить в Эссос? А без своих кавалерии и пехоты у Дейнерис почти ничего уже и нету...

безупреки бы в любом случае не отказались, да им и валить некуда. А дотраков и так мало осталось.

 

[Смотрит Раздел]

когда Дейнерис признает Джендри Баратеона законным, он автоматически становится претендентом на престол Почему одного претендента признать правильно и политически полезно, а другого опасно? )))
Тут вообще все вопросы к дидам. Дейнерис могла признать его и объявить наследником, потому как бесплодна. Могла предложить заключить брак, пусть только политический, ради безопасности собственной и стабильности в стране.

Варис же подробно объяснил, это всё неприемлимо, т.е. он и такие как он всё равно пытались бы Дени отравить, например.
а про Джендри, ну такая судьба у Штормового предела, его дарят от широты души: Эйгон, Роберт, Дени.
может еще будет продолжение, где Джендри свергнет Брана, а Дрогон свергнет Джендри.
так вот сразу неизвестного кузнеца в короли, может быть, не так вдохновляюще.

 

[король Ходор]

безупреки бы в любом случае не отказались, да им и валить некуда.

На Наат, защищать Миссандею.

 

[Смотрит Раздел]

Погодите. Я говорю о моменте, когда он решал, рассказывать "правду" о себе, или нет. Причём тут его отношение к Арье?

не может скрывать ничего от любимой!
Арья книжная проявлена и в Арье и в Сансе.

 

[snow ball]

не может скрывать ничего от любимой!

То есть дурак классический)))

 

[osanna]

Варис же подробно объяснил, это всё неприемлимо

Да я согласна с Варисом, в принципе, но Джендри! Понимаете, был бы толк об том говорить, если бы не законный Баратеон. А так смысл сцены совершенно очевиден. Не для того она, чтобы о безопасности Дейнерис поговорить, а обозначить ее приоритеты.
Ну и потом еще раз, есть варианты решения проблемы. Два я озвучила, они очевидные. Есть третий, чуть посложнее. Оставить Северу независимость и посадить Джона королем, назначить его Старком. Северяне на юг не любят, будет при деле. И официальный Старк ей не опасен.
Но в сложившейся ситуации если кому о безопасности и думать, так это Джону. Ну не Джон проговорится, так Сем, или Бран. Кто-то скажет. Об этом говорит Варис, и вы с ним согласны. Значит, чтобы Дейнерис было спокойно, надо убить Сема, Брана и Джона, а заодно Джендри и Тириона, потому что он наследник своей сестры, мало ли, вдруг кто-то хочет Ланнистеров на престоле.
Так что Джону просто необходимо бежать и кричать, что он хоть кто-нибудь, а не верная тряпочка ее величества. Тетя четко дала понять, что ей не нужны конкуренты. И этот аспект проговаривается в разговоре Тириона с Сансой. Она боится за жизнь Джона.

 

[король Ходор]

Тетя четко дала понять, что ей не нужны конкуренты.

Ну, значит, надо было по уму в 804 не строить сразу планов против Серсеи, а просто разобраться с Винтерфеллом.
А потом уже разобраться с Серсеей. И, возможно, обошлось бы без потери Рейгаля и Миссандеи...

 

[osanna]

Ну, значит, надо было по уму в 804 не строить сразу планов против Серсеи, а просто разобраться с Винтерфеллом.

не целесообразно палить армию, на которую ты рассчитываешь

 

[король Ходор]

не целесообразно палить армию, на которую ты рассчитываешь

так-то да, но армия Севера и Долины сансина, а не денина.

 

[osanna]

так-то да, но армия Севера и Долины сансина, а не денина.

да, но я не вижу противоречия, зачисти Дени Винтерфелл сразу, какая будет разница, чья была армия?

 

[Смотрит Раздел]

Понимаете, был бы толк об том говорить, если бы не законный Баратеон. А так смысл сцены совершенно очевиден.

за Джендри никто не пошел как ни крути ,а за Джона Дени сказала что пойдут и так и получилось, так что нет.

Да я согласна с Варисом, в принципе

есть варианты решения проблемы. Два я озвучила, они очевидные

Варис их же и отверг. "Дени сильнее, поэтому она подчинит Джона, поэтому нет, будем Дени убивать"
Варис ничо не говорил про Сэма с Браном, а я ни с кем не согласен.
Джону, в плане будущего, надо просто поговорить о будущем, как и всем остальным впрочем. Джону нужнее других. т.к. от него зависит несколько коллективов.

 

[король Ходор]

за Джендри никто не пошел как ни крути

Баратеоны себя дискредитировали.
Роберт был пьяницей и бабником. Станнис - фанатиком. А про Ренли все забыли.

 

[lisacat]

так-то да, но армия Севера и Долины сансина, а не денина.

Армия Севера формально у Джона, но они ему не доверяют. Силы Долины Санса у брата не отбирала. У Дени в Вестеросе вообще никого и ничего нет.

 

[osanna]

за Джендри никто не пошел как ни крути ,

ну откуда вам это известно? )) Если лордам приспичит, пойдут.

Варис их же и отверг.

Варис отверг свадьбу, но это в общем-то его проблемы. Не ему стоило о свадьбах разговаривать, а Дейнерис. А я кроме свадьбы предложила еще парочку. Они вполне могли прийти в головы сценаристам, если были бы нужны. Но не были.

Варис ничо не говорил

ну вот, теперь варис ничо не говорил ))) ну да и Бог с ним

Джону, в плане будущего, надо просто поговорить о будущем,

а они поговорили, вот это в 408 и был разговор о будущем. И еще один заключительный.

 

[король Ходор]

У Дени в Вестеросе вообще никого и ничего нет.

Разве что Яра, но у неё, наверное, после отвоевания ЖО у эуронистов осталось-то полтора моряка.

 

[Смотрит Раздел]

а они поговорили, вот это в 408 и был разговор о будущем. И еще один заключительный.

да ну. И какие же у них видения будущего Сансы, Джона, НД, одичалых, прав и обязанностей лордов и крестьян, и вообще планы на ближайшую пятилетку?