Игра престолов как отражение социальных запросов общества

[Иббениец]

Но женщина сделавшая себя сама, наплевав на мужиков

Ну вот где, в каком месте Деничка "плюет" на мужиков? Весь сериал она или подстраивается под того или иного мужика, либо находится в поиске подходящего мужчины, к которому она может прилепиться и с которым она может разделить бремя столь ужасающего ее единоличного правления. От Дрого, даже от Визериса и до Джона - одна и та же линия поведения, одно и то же стремление найти подходящую мужскую грудь, чтобы с облегчением на нее упасть. И умерла она также как жила, в отчаянной тяге к очередному "сильному мужику", - пусть даже Джон таким и не является, - она умирает у него на груди.

 

[Иббениец]

И, кстати, отношения Денички и Дрогона, - а там именно что "отношения", ни разу не "хозяйка домашнего животного", - это тоже из той же оперы, если подумать. Дрогон для Дейнерис выступает как своего рода "эрзац-мужчина", совершенное воплощение маскулинности, сверхчеловеческой и в то же время - мистически связанной с самым брутальным из всех деничкиных мужиков - кхалом Дрого. Все таки все эти понты типа "от крови дракона" просто так не проходят и некое физиологическое влечение тут все же имеется, как и к любому "сильному мужику" с которым доводится встречаться Деничке.

 

[petriv]

Про феминизм и Мартина, раз уж пишут в этой теме. Дело в том, что Мартин попросту не умеет писать женские характеры. Вот я прочитал перед восьмым сезоном почти всё творчество Мартина и вот ходил по форуму с удивлениями "как Мартин смог написать Дейенерис?" потому что его творчество оно как бы было сосредоточено на мужском герое. Что как бы не удивительно, так как он начинал писать в семидесятые и в целом он тусовался со всякими гиками, которые как раз там видят женские характеры как что-то непонятное или там объект вожделения - здравствуй френдзона героев и фантазии Джона по Вель.

Но ведь Мартин хорошо пишет женские характеры, разве нет? Если разобраться, то нет. Вот Арья - она стереотипная убивашка. Я люблю Арью, но я всегда понимал что она написана с этого шаблона. Санса? Санса имеет общее с мужскими характерами, которое многих поклонниц цепляет - она фрустрирована. Вот она хотела быть принцессой, а фрустрировалась из-за того что принц оказался Джоффри. Вот эта эмоция - фрустрация это то что цепляет в Сансе поклонников. Она как бы действительно общечеловеческая, но на этом образ Сансы ограничен. В остальном она никак не развита как личность. Остальные характеры они написаны еще менее разработано. Короче, вот так.
Так что я не удивлен вот финалом Дени, где она просто объект мужского разочарования и фантазий. Это как бы нормально с точки зрения мышления такого человека как Мартин.

 

[vov]

Весь сериал она или подстраивается под того или иного мужика, либо находится в поиске подходящего мужчины, к которому она может прилепиться и с которым она может разделить бремя столь ужасающего ее единоличного правления.

Свежая мысль вообще то и по сути верная.
Бремя власти лучше разделить с кем‑нибудь еще.(с)
А то вагон обвинений Дейнерис в жажде единоличной власти и нанесение страшной обиде закомплексованному в своем бастардстве королю Севера, которому надо было втюхнуть трон и гордо удалиться, да и на верного Даарио она наплевала оставив его в Мэирине.
Видите ли подстроиться под брутальных мачо считающих женщин этакими объектами для пользования и получения удовольствия непросто.
А уж привязать их к себе еще труднее.
С Дрого Дени это удалось и иного выхода для достижения своей цели , у неё не было.
А Даарио уже относился к Дейнерис как к субъекту, тем она его и прилепила и подстраиваться готов он сам.
Кто сравниться с матерью драконов.
Ну а то что её влечет именно к сильным мужчинам ничего удивительного, она сама очень сильная натура , вот Джон оказался слабее чем ей казалось и это в том числе , привело к трагедии.

 

[Пташка]

Женщины, но это они бросили вызов Дейнерис.

Напомните, кто к кому воевать приехал? Серсея и Санса прикатили завоевать Миэрин?

 

[SpiderHulk]

Напомните, кто к кому воевать приехал?

Так то Дейнерис защищать своих подданных на север приехала, а Серсея себя вообще после теракта Королевой провозгласила

Почему Сансе можно возвращать своё - север, а вот Дейнерис возвращать своё - Вестерос, нельзя?

 

[Азула]

кто к кому воевать приехал

Дейнерис приехала спасать Сансу от неизбежной гибели. А еще могла даровать ей власть над Севером, забрав Джоника с собой править. А Серсее предлагали сдаться и свалить в Вольные города. Даже после ее вероломства.

 

[Lady_Fire]

Напомните, кто к кому воевать приехал?

Сансин папик и муженёк и отец Серсеии к восстанию вроде руку приложили, муженёк же Серсеи пытался ее убить несколько раз. А Серсея потом без всякого права присвоила себе то, что ей никогда не принадлежало и к организации чего она не имела никакого отношения. Она ж после смерти Роберта в Кастерли Рок не свалила вместе с Джофри и всем выводком?

 

[Royce Stafield]

Лично мне понравился образ Дейнерис (и всех женских персонажей ПЛиО в частности) из-за многогранности ее характера, становления ее как матери-драконов воспитывающей их как родных детей, а также женщины-правительницы, которая познаёт всю ответственность и бремя королевы. Этим мне и симпатизирует Мартин как автор умеющий раскрывать потенциал своих персонажей, в некоторых произведениях женским персонажам уделяется не так много внимания как в тех же рассказах Джорджа, где за развитием персонажа действительно интересно следить.

 

[Иббениец]

тем она его и прилепила

Как раз инициатива была целиком с его стороны. Он конкретно ей себя навязал и Деничка не выдержала, подстроилась.

Кто сравниться с матерью драконов

Имхо, он расстроился, что его прокатили с завоеванием Вестероса.

 

[vov]

Как раз инициатива была целиком с его стороны. Он конкретно ей себя навязал и Деничка не выдержала, подстроилась.

Оригинально вы выворачиваете наизнанку. Для таких как Даарио женщины это пыль под ногами.
Но Дейнерис другая тема. В чем он честно и признается. Он желает служить такой женщине а не просто иметь . Да в общем и Дейнерис он был симпатичен.
Вот Серсее пришлось подстроиться под Эурона, хотя симпатии к нему ноль. Но он себя навязал так , что не откажешься.

Имхо, он расстроился, что его прокатили с завоеванием Вестероса.

Еще более оригинально. Чему он расстроился он озвучил. Но вы видимо мысли читаете

 

[Иббениец]

Он желает служить такой женщине а не просто иметь

"Просто иметь" там бы не получилось.

Для таких как Даарио женщины это пыль под ногами.

Как раз нет, Даарио в разговоре с командирами четко указал свое отношение к женщинами

Чему он расстроился он озвучил

ну да, он уже губу раскатал, что станет фаворитом королевы, а тут такой облом

 

[Lorrena]

Не всякая. Но женщина сделавшая себя сама, наплевав на мужиков, куда больше подходит на роль иконы феминизма, нежели манипуляторши и интриганки.

Что-что Дейнерис сама сделала?
Восхождение на вершины власти этой иконы началось с погребального костра мужа и убийства уважаемой в своем народе женщины. Деревню Мирри разорила выкрученная на максимум брутальная маскулинность в виде дотракийской орды, но поклонницы бурнорожденной отказывают ей в праве даже чувствовать хоть что-то, кроме рабской благодарности за "спасение". В каком месте здесь "феминизм"?
И как, интересно, другие женщины смогут пройти по пути Дейнерис? Им тоже попрыгать живыми в костер за мертвыми мужьями, прихватив подружек? Выйдут несгораемыми с живым оружием?
Хотя ой. Сработает лишь в случае концентрации крови драконовсадников, и только, а редкие дорогие яйца Дейнерис подарил ещё один мужик, сама она пальцем о палец не ударила для достижения такого эффекта, это все побочки от попытки сохранить своего супер-брутального мужа и родить ещё более могучего будущего кхала кхалов.
Практически любой женский персонаж сериала, хоть Бриенна, хоть Маргери, хоть проститутка Роуз, куда более феминистичен.

 

[SpiderHulk]

И как, интересно, другие женщины смогут пройти по пути Дейнерис?

А по пути Сансы как? С детства иметь в наличии родственников один читовее другого?

 

[Lady from Lannisport]

Хочется задаться вопросом, а что же сама сделала Маргери? Ответ очевиден - сама выполяла образцово и с душой супружеский долг. Во всем остальном она была пешкой своей бабки Оленны. Собственная идея Маргери сплавить Серсею в Кастерли поработать на огороде, поотгадывать кроссворды
дожидаясь появления внуков, которых ей туда на Долгое лето будут привозить, была крайне неудачной. Обломки Септы Бейлора соврать не дадут.
Несостоявшаяся огородница и бабушка Серсея проявляла гораздо больше своей воли и самостоятельности в принятии решений и их осуществлении. И то вынуждена была опираться на мужские плечи. Общество Вестероса страшно далеко от феминизма.
Та же отмороженная Эллария пахала, как пчелка, расправляясь с Дораном и Тристаном, а власть получил какой-то никому неизвестный принц Дорна
павлин-мавлин.
Бриенна настолько своебразна, что это позволило ей самой выбирать свой путь. Ее просто то воспринимали как мужчину, что соответсвует реалиям Вестероса с главенством мужчин, то дивились и проявляли понимание - с такими внешними данными сложно идти традиционным путем. Кстати, Гвендолин Кристи отошла от книжного образа. Ее Бриенна полностью приняла свою судьбу воина, а книжная очень переживает из-за проявляемого порой неприятия окружающих.
Санса просто никто и ничто без брата-короля-мага и здесь говорить о феминизме даже неуместно что-ли.
Дейнерис без драконов никому и никогда ничего бы не показала и не доказала. Драконы, безусловно, способствуют росту феминизма.
Только Яра еще каким-то боком пролезает в феминизм, поскольку у железян несколько иные традиции в отличие от остального Вестероса.

 

[Миа Винтер]

Санса просто никто и ничто без брата-короля-мага

Можно продолжить мысль. Серсея без Квиберна никто и ничто. Маргери без бабки Оленны никто и ничто. Дени без своих драконов никто и ничто.

 

[Lady from Lannisport]

Можно продолжить мысль. Серсея без Квиберна никто и ничто. Маргери без бабки Олен…

И Эурона вы забыли, а ранее без отца. Но зачем вы мне повторили то, что я сама написала - непонятно
Кинуться защищать Сансу хорошо бы, прочитав внимательно пост, на который отвечаете.

 

[vov]

"Просто иметь" там бы не получилось.

Я же говорю о желании. Поимел и предал например.

Как раз нет, Даарио в разговоре с командирами четко указал свое отношение к женщинами

И что же он четко указал? Напомните пожалуйста.

ну да, он уже губу раскатал, что станет фаворитом королевы, а тут такой облом

Вот если бы он раскатал губу на роль завоевателя Вестероса, был бы разговор.

Можно продолжить мысль.

Продолжим:
Как я уже и говорил- лишить каждую всех читов , всех раздеть до гола и отправить на необитаемый остров из архипелага летних островов на шоу "последний герой феминизма".

 

[Миа Винтер]

Lady from Lannisport , благодаря Квиберну Серсея выжила и захватила трон, отец бы ей никогда власть не доверил а Эурона привлёк трон. Эта история не про феминизм а про борьбу за власть. И эта борьба шла между женщинами.

 

[SpiderHulk]

Санса просто никто и ничто без брата-короля-мага и здесь говорить о феминизме даже неуместно что-ли

Вот не согласен, Бран ей минимально помог, да и то только против Джона но не Дени, конечно если не считать его аналогом главного героя фильма "Грань будущего" У неё и без того родни хватает. Один только Джон "Криптонит для Дени" Сноу чего стоит, а ведь даже и без него у неё в рукаве и человек способный убить любого (да ещё и место его занять) и дядя лорд и двоюродный брат лорд и сама она из настолько авторитетной династии что одной только своей фамилией многого может добиться, даже Кейтелин стоит упомянуть, конец Сансе если бы она из-за сходства с мамой Мизинцу не приглянулась бы. Козырей у неё намного больше чем кажется и Бран не главный