Фигуры Санса Старк VIII

[Лиддль с гор]

С какого перепуга? Ему эта девочка без надобности.

Хз-хз. Так то у севера, долины и половины трезубца ого-го какие претензии к таргам. Кровная месть(ну там казнь Ройса, Маллистера, Аррена, Старков итд). Как бы я реально не понимаю, как Варис со своим заговором то ли Таргов, то ли Блэков, думал решить вопрос с половиной страны. Т.е есть огромное количество домов, которые составляют чуть ли не половину страны, которые относятся к Таргам как к Фрем после КС.
Купить их? Нет. Уговорить? Нет, - вы наших отцов/братьев тупо казнили-сожгли.
Воевать?
Ну у долины вся армия целая. У севера на момент пленения Сансы вообще свое королевство с трезубцем,- ребята идут к успеху до махинаций Мартина. Т.е выползли Тарги или Гриф и каким то магическим образом склони весь простор-дорн на свою сторону... то половина королества один фиг будет воевать против детища Вариса, т.к они кровники и были бы очень не против срубить пару голов новых таргов в память о потери близких.
Как бы вариант спереть Сансу и вернуть целой и невредимой семье хотя бы для налаживания минимальных отношений уже норм. При чем именно вернуть, а не шантажировать очередной девой Старк (триггер от восстания против таргов), и уж тем более не выдавать ее замуж за своих без воли семьи(тарги сперли очередную девушки Старк, заугрожали и нам в лицо тычат, - план ака лишение наслдества как в браке с Тирионом и война).

Могла сбежать с псом, после блекуотера.

Плохой план, - Санса в свои 12 понимала, что Псу она нравится не как ребенок... а как женищна. Он вообще приперся с мыслью почти поиметь ее в ее же покои, - но Санса его успокоила.
Слоняться с дезертиров кг по разрущенной войной стране... когда лицо дерезртира Пса знают примерно все...
Ну был вариант, что Пса поставят на нож, а сансу изнасилуют по кругу какие то дезертиры/бандиты/просто недоброжелатели.

Могла принять помощью Тириона, после избиения в тронном зале, которое тот остановил.

Почему она должна принимать помощь десницы короля Джоффри, который убил ее отца, и сейчас пытается сделать все возможное, чтобы удержать власть ланнов над страной, следовательно, грохнуть ее семью?

Могла бы уговорить Тириона, связаться с семьёй после свадьбы. Тирион подозревал что тайвин что-то готовит.

пленницы ведет переговоры? Кто позволит?
К тому же даже если бы ей и дали вести переговоры и обещать все что угодно, то Старки и Талли ожидаемо бы посчитали, что все писанное Сансой обманка, которую Ланны посредством давления/запугивания/пыток пытаются развести восставших.

Зачем Варису ключ к северу? У него армия ЮГ и Дени с драконами.

На самом деле я хз, что мега ум варис вообще думал делать с севером/долиной/половиной трезубца. там реально ненавидят Таргов, те первые пролили их кровь, они воевали в восстание... и вот врятли, преклонят колени, раз "царь то появился!".
Тупо задаваить всех? ну у вариса и ко нет сил.
Купить? как купишь людей уровня старков/Маллистеров/Ройсов/Гловеров итд, которые полтора десятка лет потеряли по беспределу близких от произвола таргов?
Тупо на начальном этапе удовольствоваться хотя бы половиной вестероса?
Как бы долгое время Варис вообще не вкурсах о драконах и Дени, - там меясцы в однцу стороны плыть. Визерис общеизвестно спекся, Дейнерис хз где, - в активе остался только ЮГ.

Если еще учесть , что Болтон в Винтерфелле , то Санса и не ключ вовсе.

Так Болтон стал предателем в конце компании. Что вообще мог думать Варис, когда север и трезубец примерно так в момент после победы в оскроссе нагибал запад? Ну то есть появилось новое сильное королевства, - ланнов оно не любит... а таргов по идее тупо в силу воспитания и прочее должно любить еще меньше.
Чтобы делал Варис, если бы Робб не слился и уверенно отгрыз себе два региона? С потенциальным союзом с Долиной и ЖО(если бы бейлон не был тупицей?)?

Она могла попросить мать, повлиять на Роба, чтобы он преклонил колено. Кэт уже приходили в голову такие мысли. Тогда возможно и не было бы красной свадьбы. Если бы Роб сдался. Она могла бы узнать что мать отпустила Джейме в обмен на ее жизнь, например.

И кто поверит словам пленницы девочки из КГ? Там за год может она уже Джейни Пуль/Теон-вонючка после жизни в Дрездофрте. Все чтопишут нам из плена, как бы это не звучало, - пропаганда и ложь.
Тем более Робб вначале уверенно побеждал, - нет смысла вести переговоры. А потом методом мартина разом потерял Фреев, винтерфелл, Болтонов, Картстарков и часть севера... вместе с братьями. Такой Робб уже был не нужен Тайвину, - когда у него пачка тайных союзников в лагере Робба, ШЗ и простор, а у Робба 3500 конницы и все.

Найти жену для Уилласа было сложно, раз он не был женат. А Санса все ещё была хорошей партией.

Он лорд простора и наследник дома тиррелов, - будь он овощем как Ходор, очередь из жен была бы от столицы.
Почему он не женат? Ну наверное до мятежа Ренли и муток Старков с Ланнами Тиррелы думали хотя бы отмутить себе Мирцеллу ака леди для первенца. А принцессу не выдают за вторых сыновей, только наследники.

Но опять же, рассчитывать что тебя спасет дурак. Это по факту суицид. Поэтому любая альтернатива лучше.

Там у Сансы уже вилы, - Джоффри официально задеклариловал, что сделает ее свой любовницей и даст детей. Т.е что так по-сути "смерть в позоре", то с донтосом хотя бы попытка подергаться. Она там на паники и даже нож с собой взяла, мол, или его грохну, или себя.

. А Сансе он враг, потому что Ланнистер и действует в своих интересах.

Он как бы отряд диверсантов послал с мирной делегацией, - по идее событие незаурядное. При дворе должны были обсуждать, почему сотня гвардейцев ланнов села в темницы риверанна.

Драконы - вот универсальная отмычка для Севера, Юга, Востока и Запада вместе взятых.

Только варис какое то время не знал про драконов дени. А у ЮГ их вооюще нет. А которые есть у дени, - размером в кошку... но позже стали расти в силу отсутствия пятилетнего перерыва, да и то еле девочку поднимают.

Это было Написано Сансой под диктовку королевы в письме.Предлагаете дублировать письмо 100500 раз......?

Ну там банальная логика. Даже сам Нэд мог писать, мол, сынок, успокойся, все оки, сам решил поехать на стену итд... А Робб бы ожидаемо считал все письма от отца/сестры из столицы враньем, которое заставили писать с ножом у горла.
Да-да, - все мы знаем, что в плену человек правду и свои желания в письмах передает, а не то, что выбили посредством пыток/угроз.
Все письма из столицы равны нулю, - тупо макулатура-пропаганда.

 

[Эшфорд]

Хотя постойте, Санса уже такое письмо писала. Даже отец ещё жив был. Результат помните?

Я помню Исключена райкомом читателей из тру-старков, потому что тру-старк должен был этим пером Серсее в глаз ткнуть.

Не могла. Он пьяный, психически нестабильный и не предлагал.

В теории, могла бы на том месте, где Пёс не весьма связно рассказывал о спланированном путешествии на Север, сказать: "К брату меня по пути не подкинете?", но что бы он с этим делал дальше я даже не предполагаю. Вообще есть куча фанфиков с зачалом: просыпается Пёс утром после Черноводной с бодуна в окрестностях КГ и пытается вспомнить что вчера было, и рядом Санса "Уважаемый не сир, а когда мы на север?", но так, чтобы дальше происходило что-то правдоподобное мне не встречалось.

Санса, произнесла бы такие же слова Арья

Если бы Санса после любых произнесенных Арьей пяти слов повалила ее на землю, я бы точно так же считала, что Санса невоспитанная девочка, которая не дала Арье договорить. И если бы Арью отец выставил перед кучей народу рассказывать очень неприятную для нее историю, толком не объяснив, что конкретно он хотел бы услышать, даже с учётом более бойкого характера Арьи, я считала бы его странноватым отцом.

 

[Akif]

А в каком месте Санса врала, не подскажете? Как Арья на суде врала про то, как смело ...

Если не изменяет память, то Санса Неду рассказывала до суда что произошло на реке на самом деле.А на суде соврала что не помнит

 

[Арак]

Если не изменяет память, то Санса Неду рассказывала до суда что произошло на реке на са...

А как Арья повалили Сансу на пол и не дала договорить , припоминаете? Или что после слов Сансы многоточие? Санса не договорила . Вполне возможно , сказать могла , что Мика не нападал на принца.
Недоговорила Санса , а ее слова про " не помню " ничто иное , как попытка собраться с мыслями и сказать нечто , вполне по характеру героини.

 

[Akif]

А как Арья повалили Сансу на пол и не дала договорить , припоминаете? Или что после сло...

когда читал, эту сцену воспринимал так что реально Санса соврала, там типо и нед так по особенному посмотрел на нее.

 

[Арак]

когда читал, эту сцену воспринимал так что реально Санса соврала, там типо и нед так по...

Если не трудно , принесите этот отрывок, про взгляд не припоминаю , а вот про недоговоренную речь прекрасно помню.

 

[Akif]

Если не трудно , принесите этот отрывок, про взгляд не припоминаю , а вот про недоговор...

Про взгляд не точно, а насчет недоговоренности, что мешало встать и договорить?

 

[Akif]

Если не трудно , принесите этот отрывок

Простите, но с телефона сижу, и не удобно

 

[Арак]

Про взгляд не точно, а насчет недоговоренности, что мешало встать и договорить?...

Санса
а) В шоке после нападения сестры.
б)Ей не дает договорить королева , а затеи и король.
И сам Старк не требует того , что бы его дочери дали договорить.
Затем Санса все же произносит " это сделали Арья и Немерия " , но никто ее не слушает.

 

[Lorrena]

Я помню Исключена райкомом читателей из тру-старков, потому что тру-старк должен был этим пером Серсее в глаз ткнуть.

Радует, конечно, что Сансу одновременно обвиняют в прямо противоположных вещах. Поверила Донтосу, человеку, которому она, на-минуточку, жизнь спасла - плохо. Не доверилась лорду Ройсу, которого впервые видит и что никак не проявил свою лояльность к Старкам, пока их убивали - опять плоха. Джоффри поверила - ууу, плоха! Тириону не доверяла и мечтала от него свалить - дура. И вообще почему книжку не почитала и не в курсе, кто на самом деле друг, а кто враг. Глупая, глупая Санса. Столько всего сделать могла девочка 12 лет в статусе заложницы и личной игрушки короля, и одни сплошные профуканные возможности....

В теории, могла бы на том месте, где Пёс не весьма связно рассказывал о спланированном путешествии на Север, сказать: "К брату меня по пути не подкинете?", но что бы он с этим делал дальше я даже не предполагаю.

Если бы Санса была не Санса, а прожженая Мата Хари, то наверняка могла. Санса же в ужасе от диких размахиваний ножами и хотела бы чтоб он ее пугать перестал и свалил наконец, а не ехать с пьяным и неадекватным в экстремальное путешествие через всю страну на деревню к дедушке.

Вообще есть куча фанфиков с зачалом: просыпается Пёс утром после Черноводной с бодуна в окрестностях КГ и пытается вспомнить что вчера было, и рядом Санса "Уважаемый не сир, а когда мы на север?", но так, чтобы дальше происходило что-то правдоподобное мне не встречалось.

Потому что это хорошо только как затравка для фанфика в жанре ау, юмор. В мартиновском Вестеросе в лучшем случае такой побег закончился бы тем, что Пса бы убили (пленили), а Сансу вернули взад, только более без возможности шататься по богорощам без надзора. Одно дело Псу с Арьей путешествовать, что на мальчика похожа, и никто в ней девицу Старк не опознает. Арья, если к Сандору не присматриваться (а никто из мимокрокодилов на его рожу обгорелую два раза добровольно не взглянет) вылитая его сын/дочь/племянница (волосы темные, глаза серые, характер вспыльчивый, язык поганый). На Сансе же неоновая вывеска "благородная ледь" сияет, да ещё такой приметной внешности и которую будут искать с собаками. В стогу с ней не спрячешься и по тавернам не потаскаешься. Ну и Пёс, даже пьяный вдрыбадан, это понимает, что без шансов, не того статуса девица, чтоб его одного хватило в защитники.

Вы не помните этого потому что врала ваша любимая Санса, произнесла бы такие же слова Арья, к примеру, вы бы громче всех обвиняли её во лжи.

Зачем такие же, Арья на суде прямо врала в лицо королю умолчанием про убежавшую Нимерию и про то, как она сама у Джоффри меч отобрала. А чего там Санса "не помнит и не видела" никто так и не узнал, включая кролика, но его воспитанность здесь совершенно ни при чем.

 

[Lorrena]

Про взгляд не точно, а насчет недоговоренности, что мешало встать и договорить?

Договорить - что?
Арья хорошая, сами видите, а Джоффри все врёт?
Сомневаюсь, что после арьиного перфоменса такие слова сыграли бы в пользу Старков, скорее, наоборот.
Ну и попробуйте встать на место Сансы - вам бы сильно хотелось выступать в пользу напавшего на вас человека вотпрямшаз?
Обожаю эти претензии к Сансе.
А в то время, когда ее Арья мутузила, Сансе не следовало кричать показания в пользу сестры, нет? Ничто же не мешает, рот же не заткнут.

 

[fantik]

Все чтопишут нам из плена, как бы это не звучало, - пропаганда и ложь

Но ставить девчонке-заложнице в вину то, что она пишет эту ложь и пропаганду под диктовку Серсеи, додумались бы только хейтеры Сансы и Робб...

 

[sverchok2]

Не доверилась лорду Ройсу, которого впервые видит

Я согласна, что для Сансы было бы слишком рискованно довериться Ройсу, но при этом хочу внести поправку: Санса встречалась с Йоном Ройсом в Винтерфелле, когда тот провожал сына в Дозор (поэтому она и боялась, что он ее узнает в ОГ), и она также знала со слов Лизы, что Ройс раньше требовал созыва знамен Долины для участия в войне (я так понимаю, что на стороне Робба). Так что, Ройс вполне мог бы поверить, что перед ним действительно Санса Старк, но я считаю, что она рассудила правильно: неизвестно, как он поступит теперь, когда война Старками проиграна.

 

[LadyStoneheart]

Но ставить девчонке-заложнице в вину то, что она пишет эту ложь и пропаганду под диктовку Серсеи, додумались бы только хейтеры Сансы и Робб...

Провокация. Ставить в вину заложнице, что она пишет под диктовку ложь и пропаганду нецелесообразно только в том случае, если ей угрожают или используют методы физического воздействия, но в случае с Сансой такого не было, если не считать конечно большой угрозой "ты не можешь выйти замуж за Джоффри и стать королевой и тебе не будут потом кланяться". Очень хорошо показывает приоритеты Сансы, да. И только после смерти Неда до Сансы дошло, что она заложница. Так что никто на неё не давил, свои письма счастья она писала добровольно.

 

[LadyStoneheart]

когда читал, эту сцену воспринимал так что реально Санса соврала,

И Вы не один такой, что самое интересное. Так же думает и Нед, который на минуточку непосредственный участник события, а не книжку читает. И автор его никак в книгах не опровергает. Неопроверженное мнение персонажа=авторское мнение.

 

[Арак]

свои письма счастья она писала добровольно.

Ага , ага , противоречите сами себе.

. Так же думает и Нед

Нед любимку отмазывает , и только.

книгах не опровергает.

неоднократно опровергает.

 

[LadyStoneheart]

Ага , ага , противоречите сами себе.

Где?

Нед любимку отмазывает , и только.

Нет, высказывает свое мнение. Такое же мнение высказывает и Пес. Он конечно не был свидетелем, но от свидетелей слышал.

неоднократно опровергает.

Где?

 

[fantik]

Ставить в вину заложнице, что она пишет под диктовку ложь и пропаганду нецелесообразно только в том случае, если ей угрожают или используют методы физического воздействия

Заложница по определению не может писать того, что будет неугодно людям, её захватившим. Если заложница находится в полной власти людей, которые перебили всех слуг и охрану её отца, а самого отца запихнули в тюрьму с обвинением в организации госпереворота, то дополнительно угрожать ей смысла нет - разумному человеку понятно, что малейшее сопротивление повлечёт очень неприятные последствия для неё и её папы. К Сансе в тот момент пока ещё не применяли физического воздействия кроме домашнего ареста, но зато психологическое воздействие на двенадцатилетнюю домашнюю девочку было очень жёстким. Так что Робб - дурак с полным отсутствием эмпатии, раз посмел упрекнуть Сансу в написании того письма.

 

[Арак]

. Такое же мнение высказывает и Пес.

Пса на суде не было , так что его мнение не его , он с чужих слов говорит, т е сплетничает. И Арья и Пес обвиняют Сансу в разном вранье.

Где?

В разговоре с Арьей.
Нед утверждает , что все врут.
Нед утверждает , что Арья врала , по поводу Немерии . хотя врал в лицо королю Джори.Арья слова не сказала.
Старк врет , что в смерти Мики Арья не должна винить себя , а только королеву и Пса, хотя , по честному , Арья должна винить себя и Джоффри .
И тд.
Вся речь Старка сплошное вранье.

 

[fantik]

он с чужих слов говорит, т е сплетничает

Строго говоря, это не сплетни, а типичный "сломанный телефон".

И Арья и Пес обвиняют Сансу в разном вранье.

Пёс Сансу во вранье не обвиняет. Он излагает ту информацию, которую получил из королевских уст.