Герои Миссандея

[Lorrena]

Потому что я до этого разговаривала не с вами и меня удивило, когда одного персонажа называют хамкой за одну фразу, а у другого ничего не замечают. Определение хамства с вики: тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения. К Миссандее это не относится даже в случае ее неправоты в крипте.

Миссандея персонаж унылый, в сущности, все её функции - произнесение наизусть разнообразных титулов тхалиси, поэтому не могу с вами спорить, была ли Миссандея замечена в хамстве ранее или нет - я её вообще плохо помню в сериале, а пересматривать тем более не буду. Случай в крипте зато помню прекрасно, и это типичный пример откровенного хамского поведения, с нарушением субординации и законов поведения в гостях, с хорошей заявкой на неадекватность в принципе, и никакие грубости и хамство всех на свете персонажей во всех сезонах этого не изменят.
Даже по приведенному вами определению Миссандея грубо, нагло и резко влезла в личный разговор, куда её не звали и мнения её не спрашивали, возобновят Тирион и Санса свой супружеский статус или нет никаким боком не относится к летающей и сражающейся тхалиси, если у Миссандеи триггер на произнесении одного из имен Дейнерис без восторженного придыхания, то лечиться надо.

Про верность драконьей королеве? Я почитала тему, даром что короткая, пожалуй соглашусь с тем, что ей можно было передать Дени слова Сансы, просто на всякий случай, а не высказываться. Но это все еще не делает ее хамкой, а количество негатива к ней несоразмерно ее фразе.

Конкретно в этой сцене она проявила себя как трамвайное хамло, так северяне её и запомнили, ведь более на их лазах она ничем не отличилась.
К тому же, если бы поклонники дракономамы не пытались внести Миссандею в зал славы за её геройское выступление в крипте, а Сансу в очередной раз втоптать в пол, за то что посмела произнести ИМЯ не сделав ку 33 раза, все бы уже забыли давно эту сцену

PS. Хозяйка дома сказала Дени, "Винтерфелл ваш", между прочим.

Что является стандартной формулой вежливости. Нед Старк ровно то же самое сказал понаехавшему Роберту Баратеону, но тот отчего-то не посчитал замок своей собственностью.

 

[eowina]

К тому же, если бы поклонники дракономамы не пытались внести Миссандею в зал славы за её геройское выступление в крипте, а Сансу в очередной раз втоптать в пол, за то что посмела произнести ИМЯ не сделав ку 33 раза, все бы уже забыли давно эту сцену

Только пока втаптывают в пол Миссандею, которую определенные поклонники всячески унижают за то, что посмела открыть рот в присутствии Сансы и вообще место ей на кухне.

Что является стандартной формулой вежливости. Нед Старк ровно то же самое сказал понаехавшему Роберту Баратеону, но тот отчего-то не посчитал замок своей собственностью.

Роберт не лучший пример, учитывая, как эта компания себя вела в Винтерфелле, куда там Дени.

 

[Lorrena]

Только пока втаптывают в пол Миссандею, которую определенные поклонники всячески унижают за то, что посмела открыть рот в присутствии Сансы и вообще место ей на кухне.

И какое отношение "определенные поклонники", "место на кухне" и все прочее имеет к тому, что Миссандея в крипте повела себя как хамка и дура? Безотносительно любых поклонников и непоклонников.

Роберт не лучший пример, учитывая, как эта компания себя вела в Винтерфелле, куда там Дени.

И как себя Роберт вел? Заявлял, что олени жрут, что хотят? Пугал холопов?

 

[eowina]

что Миссандея в крипте повела себя как хамка и дура?

Давайте уже согласимся не соглашаться. Вся эта тема одно и то же про Миссандею, смысла никакого нет.

И как себя Роберт вел?

Не Роберт.

 

[Lorrena]

Давайте уже согласимся не соглашаться. Вся эта тема одно и то же про Миссандею, смысла никакого нет.

Да пожалуйста. Если для вас наглым образом вмешивающийся в личный разговор человек - милый и воспитанный, то кто я такая навязывать вам свое виденье.

Не Роберт.

И? При чем тут формулы вежливости, обращенные к королю, хотя кто-то что-то там делал, не будучи королем?

 

[eowina]

Если для вас наглым образом вмешивающийся в личный разговор человек - милый и воспитанный, то кто я такая навязывать вам свое виденье.

Не надо проецировать на меня какие-то взгляды.

 

[Нянька]

Заявлял, что олени жрут, что хотят?

 

[Малифисента]

И как себя Роберт вел? Заявлял, что олени жрут, что хотят? Пугал холопов?

Роберт в Винтерфелл приехал без приглашения, поставил перед фактом и все, и его вообще не волновало что там и кто жрет. И обслужили его Старки, как миленькие. И Нед Старк хоть и бухтел после Робертова отъезда (в книге), что обожрали, но, надо отдать ему должное, бухтел про себя, в лицо королю что-то не заявил, что ему кормить его нечем и не спрашивал его с вызывающей мордой, что олени жрут. И Иные на него при этом не нападали.

Что является стандартной формулой вежливости. Нед Старк ровно то же самое сказал понаехавшему Роберту Баратеону, но тот отчего-то не посчитал замок своей собственностью

Кто посчитал Винтерфелл своей собственностью то? в каком месте? Кому он вообще нужен сам по себе, кроме Сансы? Даже остальным Старкам не нужен.

 

[Lorrena]

И обслужили его Старки, как миленькие.

А Деньку не "обслужили"? Выгнали на мороз, голую и босую? Да и не тащил Роберт с собой две армии и драконов, всего-то король со свитой, и то Старки "бухтели", что "обожрали", вы хоть масштаб бедствия представляете себе? Цитату, как признанную королеву Таргариен принимали на Севере уже тыщу раз постили, ну пусть тыщу первый повисит еще:

То, как Алисанну встретили в Винтерфелле, не развеяло ее опасений о том, чего ожидать от дома Старков. Прежде чем преклонить колени, лорд Аларик неодобрительно осмотрел наряд ее милости и заметил: «Надеюсь, вы прихватили одежду потеплее». Затем он заявил, что не желает впускать дракона в свои стены. «Я сам не видел Харренхолл, но знаю, что именно там случилось». Он согласился принять рыцарей и дам королевы, «и короля тоже, если он сумеет найти сюда дорогу», но им не следует рассчитывать на его хлебосольность сверх меры. «Это Север, и зима близко. Мы не сможем долго кормить тысячу человек». Когда королева заверила его, что с ней прибудет лишь десятая часть от данного числа, лорд Аларик проворчал: «Это хорошо. Но лучше бы их было еще меньше».

Сто человек приехало с королевой, и то лорд Старк "бухтит" в глаза венценосной особе на драконе, а Санса даже спросить не моги, что драконы едят. Она и так по сравнению со своим предком предельно вежлива и обходительна, но все равно Миссандеи чем-то недовольны. К лорду Аларику бы её отправить, чтоб болезная осознала, что значит настоящее северное гостеприимство

Кому он вообще нужен сам по себе, кроме Сансы? Даже остальным Старкам не нужен.

Вот и славно, Санса взяла то, что никому-никому вообще не нужно, что так переживать-то?

 

[Малифисента]

А Деньку не "обслужили"? Выгнали на мороз, голую и босую? Да и не тащил Роберт с собой две армии и драконов, всего-то король со свитой, и то Старки "бухтели", что "обожрали", вы хоть масштаб бедствия представляете себе? Цитату, как признанную королеву Таргариен принимали на Севере уже тыщу раз постили, ну пусть тыщу первый повисит еще:

Сто человек приехало с королевой, и то лорд Старк "бухтит" в глаза венценосной особе на драконе, а Санса даже спросить не моги, что драконы едят. Она и так по сравнению со своим предком предельно вежлива и обходительна, но все равно Миссандеи чем-то недовольны. К лорду Аларику бы её отправить, чтоб болезная осознала, что значит настоящее северное гостеприимство


Вот и славно, Санса взяла то, что никому-никому вообще не нужно, что так переживать-то?

И Дэньку пришлось обслужить. Вот именно, а вы то себе масштаб бедствия представляете? Роберт потусить приехал за чужой счет и потусил. А Дэнька погостить приехала или в отель на курорт, или просто так съездить захотелось прогуляться? И все ее войско выглядело получше северян, все довольно упитанные. и даже дотраки в меховых жилетах, значит готовились как-то. Откуда я знаю, может там обоз со жратвой сзади шел, тему жратвы ж дальше не развили, и после битвы что-то Санса не жлобилась. И спросить Санса моги, но уж не делайте вид (это из серии в чужом глазу соломинка видна, а в своем бревна не замечаем), что она это сделала, как воспитанная дамочка. Как задала вопрос, такой ответ и получила, и что самое интересное - ответ то правдивый. Хотя сцена откровенно неприятная, с обеих сторон.
Если уж Миссандею с ее единственной фразой принизили дальше некуда, сразу и дурой, и идиоткой, и тупой стала, хамлом трамвайным, и вообще ничтожеством, то что тогда про Сансу на ее фоне можно сказать со всеми ее поступками? монстр просто, да и все остальные тоже. тут либо уж крестик снимите, либо трусы наденьте.
А кто переживает то? это вы говорите, что кто-то там посягает на Винтерфелл, как собственность, а он всем до фонаря, а мне так тем более. Куда Брана посадили, то и обороняют.

 

[Gotcha]

Что сделала не так Миссандея? Нагрубила? Оскорбила? Она тоже человек, высказала свои мысли, какие к ней претензии? Или для Вас плохой любой персонаж, кто не так посмотрел на Сансу? Да Мисандея одна из абсолютно положительных персонажей

Миссандея положительная только по отношению к своей хозяйке и своему любовнику. Когда дело доходит до каких-то политических/военных решений, она весьма агрессивна и занимает радикальную позицию. Ну а в Вестеросе, хоть и нет рабства, но сословное деление есть, и не каждый человек может высказывать свои мысли представителям великих домов.

 

[Анонимус-сан]

Когда дело доходит до каких-то политических/военных решений, она весьма агрессивна и занимает радикальную позицию.

А что в этом такого отрицательного?

 

[Валерия Хромова]

Миссандея положительная только по отношению к своей хозяйке и своему любовнику. Когда дело доходит до каких-то политических/военных решений, она весьма агрессивна и занимает радикальную позицию. Ну а в Вестеросе, хоть и нет рабства, но сословное деление есть, и не каждый человек может высказывать свои мысли представителям великих домов.

Наверное потому что в рабство обратно не хотелось, почему она должна быть к работорговцам положительна? За то, что ребенком из дома украли и, по-видимому делали все, что можно с красивой девочкой. Она высказывала мысли как доверенное лицо и подруга королевы

 

[Gotcha]

Наверное потому что в рабство обратно не хотелось, почему она должна быть к работорговцам положительна? За то, что ребенком из дома украли и, по-видимому делали все, что можно с красивой девочкой. Она высказывала мысли как доверенное лицо и подруга королевы

это объясняет ее поведение, но не делает его положительным. Миссандея рассказывает как здорово что они могут следовать за своей королевой потому что сами так решили, а не потому что ее папа был король, но вот вестеросцам она в этом праве отказывает. На Вестерос можно напасть и сжигать его жителей, если они посмеют защищаться, а почему? Потому что Денин папа был король. И никакого диссонанса у Миссандеи это не вызывает. Она - типичная фаворитка деспотичного правителя, уверенная что ей все можно и со всеми, благодаря доступу к телу.

 

[Валерия Хромова]

это объясняет ее поведение, но не делает его положительным. Миссандея рассказывает как здорово что они могут следовать за своей королевой потому что сами так решили, а не потому что ее папа был король, но вот вестеросцам она в этом праве отказывает. На Вестерос можно напасть и сжигать его жителей, если они посмеют защищаться, а почему? Потому что Денин папа был король. И никакого диссонанса у Миссандеи это не вызывает. Она - типичная фаворитка деспотичного правителя, уверенная что ей все можно и со всеми, благодаря доступу к телу.

Она говорила за себя, какое право она может дать или не дать вестеросцам? Почему ее вообще должно это касаться? Она что какие-то решения в отношении их принимает или вправе принимать? Службой правителю, который ведет войну, может похвастаться каждый второстепенный герой ИП, учитывая сюжет. Она верно и добровольно служит своей правительнице, искренне ее любит. Ей действительно было много дозволено, но разве она вела себя нагло? Кого-то обижала, пользовалась привилегиями, задирала нос? Ну не стерпела она высказывание Сансы, сделанное прилюдно, как советник Королевы она имела полное право заткнуть той рот, и сделала это в более чем вежливой форме

 

[Gotcha]

А что в этом такого отрицательного?

лицемерие например. Почему Миссандее можно выбирать себе правителя, а других надо сжечь за желание это сделать?

 

[Gotcha]

Она говорила за себя, какое право она может дать или не дать вестеросцам? Почему ее вообще должно это касаться? Она что какие-то решения в отношении их принимает или вправе принимать?

Вот у Давоса тоже не было никакого права вмешиваться в судьбу Джендри, но он вмешался, несмотря на опасность для себя. Для положительного персонажа правильность поступков, своих и чужих, стоит выше формальностей.

Службой правителю, который ведет войну, может похвастаться каждый второстепенный герой ИП, учитывая сюжет. Она верно и добровольно служит своей правительнице, искренне ее любит.

Вот именно, о Квиберне тоже такое можно сказать, но что в этом хорошего? Миссандея аморальна, не в смысле что она какая-то особо злая и жестокая, но ей полностью безразличны такие вещи как мораль, справедливость, законность, она об этом вообще не задумывается. Хозяйка сделала лично ей хорошо, а значит с остальными может делать что угодно. Напомню что у Миссандеи нет никакого феодального бэкграунда, ни в Наате, ни в Астапоре нет монархии, поэтому чисто на уровне культуры у нее могло бы возникнуть сомнение почему человек претендует получить как наследство в полную собственность целую страну со всеми людьми, и готов убивать их ради этого. Вот как Дрого не понимал зачем Рейго железный стул потому что он из другой культуры. Но Миссандею такие вещи в принцепе не волнуют, добрая хозяйка хочет - значит все правильно.

Ей действительно было много дозволено, но разве она вела себя нагло? Кого-то обижала, пользовалась привилегиями, задирала нос? Ну не стерпела она высказывание Сансы, сделанное прилюдно, как советник Королевы она имела полное право заткнуть той рот, и сделала это в более чем вежливой форме

Нет у нее такого права, в Вестеросе даже член МС не имеет прав затыкать грандлорда. Просто Дейнерис сформировала вокруг себя типичную деспотию, где есть полубожественный правитель и кучка его любимчиков, а остальные в равной мере никто. Обычные короли конечно тоже продвигали любимчиков, но они понимали что сначала их надо назначить на должность/дать титул, обеспечивающий высокий статус. То есть, соблюсти некие правила. А у деспота даже личная служанка без какой-либо должности, стоит выше грандлордов.

 

[Валерия Хромова]

Вот у Давоса тоже не было никакого права вмешиваться в судьбу Джендри, но он вмешался, несмотря на опасность для себя. Для положительного персонажа правильность поступков, своих и чужих, стоит выше формальностей.

А какого невинного человека Мисандея имела возможность спасти, но не спасла? А Давос тоже не положительный персонаж, раз поддерживал Станиса, который затеял войну из-за своего права на трон по наследству? Да и вообще, Станис при нем людей сжигал. А Бриена, которая поддерживала Сансу, ведущую войну за родовой замок? Для того времени войны были обычным делом, и победителей (например, Сансу и Джона в битве бастардов) не судили.

Вот именно, о Квиберне тоже такое можно сказать, но что в этом хорошего? Миссандея аморальна, не в смысле что она какая-то особо злая и жестокая, но ей полностью безразличны такие вещи как мораль, справедливость, законность, она об этом вообще не задумывается. Хозяйка сделала лично ей хорошо, а значит с остальными может делать что угодно. Напомню что у Миссандеи нет никакого феодального бэкграунда, ни в Наате, ни в Астапоре нет монархии, поэтому чисто на уровне культуры у нее могло бы возникнуть сомнение почему человек претендует получить как наследство в полную собственность целую страну со всеми людьми, и готов убивать их ради этого. Вот как Дрого не понимал зачем Рейго железный стул потому что он из другой культуры. Но Миссандею такие вещи в принцепе не волнуют, добрая хозяйка хочет - значит все правильно.

Как можно сравнивать Миссандею с Квиберном? Она что устраивала по приказу королевы взрывы? Убивала недругов руками детей? Создавала чудовищ из людей, которые и при жизни были чудовищами? Чем она аморальна? Тем, что не сказала Дейенерис: "Зачем Вам эта война, лучше устройте в Вестеросе выборы, чтобы каждый, как и я служил правителю, которого он выберет". И почему ей не считать Дейенерис лучшей королевой, если она знала ее только с лучшей стороны?

Нет у нее такого права, в Вестеросе даже член МС не имеет прав затыкать грандлорда. Просто Дейнерис сформировала вокруг себя типичную деспотию, где есть полубожественный правитель и кучка его любимчиков, а остальные в равной мере никто. Обычные короли конечно тоже продвигали любимчиков, но они понимали что сначала их надо назначить на должность/дать титул, обеспечивающий высокий статус. То есть, соблюсти некие правила. А у деспота даже личная служанка без какой-либо должности, стоит выше грандлордов.

Не слышала такого. А права говорить при грандлорде тоже нет? По сути, она же не заткнула открытым текстом, а высказала свое мнение, так как разговор был прилюдный. Но ведь только деспоты позволяют людям высказывать свое мнение)) Я вообще в упор не видела, когда Дейенерис затыкала кого-то, включая Сансу, кто что-то ей высказывал

 

[Магдалена]

так как разговор был прилюдный.

это был приватный разговор мужа и жены, лезть в которой верх бескультурья.

 

[madAsHatter]

Нет у нее такого права, в Вестеросе даже член МС не имеет прав затыкать грандлорда. Просто Дейнерис сформировала вокруг себя типичную деспотию, где есть полубожественный правитель и кучка его любимчиков, а остальные в равной мере никто. Обычные короли конечно тоже продвигали любимчиков, но они понимали что сначала их надо назначить на должность/дать титул, обеспечивающий высокий статус. То есть, соблюсти некие правила. А у деспота даже личная служанка без какой-либо должности, стоит выше грандлордов.

Это ж надо так исказить. Наоборот, Дейнерис создала вокруг себя атмосферу, в которой любой, кому есть что сказать, может высказаться, не важно там, лорд он или не лорд, человека ценят за его качества, а не происхождение.