Дом драконов [обсуждение]

[капля лета]

В чем отличие ИП от Танца.

Танец, в отличие от ПЛИО, архитектурен – Мартину нужно было подвести сюжет к нужному итогу (компромиссный мир с уничтожением почти всех представителей чёрных и зелёных, кроме Эйгона и Визериса с Бейлой и Рейной), из-за чего обе стороны совершали ошибки, приводящие к поражениям, и попадались в одни и те же ловушки: Эймонд угодил в ловушку, расставленную ему Деймоном с целью выманить Вхагар из столицы для её последующего захвата, идентичную той, в которую он поймал Рейнис у Грачиного Приюта. Также большинство героев Танца в открытую списаны с героев ИП: Джекейрис, как вы заметили, косплеил Робба, Рейна – Сансу, Бейла – Арью и Брана одновременно, в то время как Эйгон III соединял в себе Рейгара и Джоффри, Алисента, Рейнира и Мириэлла разделили между собой Серсею (Рейнира в сочетании с Дени, Мириэлла – с Маргери), а Анвин Пик являлся Тайвином с примесью Мизинца с тётей Оленной, отравившей Эйгона с целью заменить его на Визериса. В Танце засветились даже Гора и Рамси, причём первый перешёл на светлую сторону, а второй оседлал дракона и претендовал на ЖТ. По мнению некоторых, Эйгон III предвещает короля Брана, являясь сломленным, но я до последнего буду надеяться, что в книгах Бран не станет королём, а Дени не сожжёт КГ.

Из близняшек, Бейлу можно оставить - маленькая девочка на маленьком драконе против Эйгона - это кинематографично. Рейна не нужна, ее можно вырезать безболезненно. Детей Рейниры тоже можно порезать. Сыновья Алисенты - Дейрон практически не имеет смысла. Что он есть, что нету - бессмысленный персонаж, просто чтобы показать, что и у Алисенты есть хорошие дети. Двух Бастардов можно ужать до одного. Ларис Стронг - вот интересная фигура, но его можно, не теряя сюжета, сделать главным героем серии, влив его линию в линию Кристона Коля, который вообще мебель бессмысленная.

Про Мисарию забыли, она сыграла в Танце не менее важную роль, чем Ларис (оба вели свою игру и приняли активное участие в падении Рейниры и Эйгона). Всё же лучше не искажать сюжет, иначе получится невесть что, достаточно вспомнить Дорн и Тиену, ставшую дочерью Элларии, а также Лораса, объединившего всех сыновей Мейса Тирелла.

 

[Daena]

Про Мисарию забыли, она сыграла в Танце не менее важную роль, чем Ларис (оба вели свою игру и приняли активное участие в падении Рейниры и Эйгона).

И Миссария Белая Глиста может стать Миссарией Черной Змеей

 

[Aisling]

Лютобелка а я не про ООСы. Я про качество сценария как раз. Это не ПЛИО адаптировать.

 

[Arsinoe]

Черными можно сделать какие нибудь вымершие дома, типо Гарднеров и Хоаров Если с Завоевания начнут.
Интересно потом все теории и ожидания с итогом сравнить, если конечно опять все не пойдет крахом

 

[sverchok2]

В книге он был нужен для внесения пошлой линии и снижения пафоса - вся его задача была сообщить, что принцессы какают, а принцы блюют, героические герои негероически матерят друг друга, а не рыдают, биясь в смертной битве, и вообще, кругом одно дерьмо

. Не только это. Грибок привносит то, что называется comic relief, без него там совсем ничего смешного не останется. А без смешного нельзя. Насчет остального согласна. А если начнут до Танца, то еще и детей Джейха и Алисанны надо будеть хорошенько проредить, у них какое-то уж совсем неприличное количество детей, за которыми никакой зритель не уследит.

 

[petriv]

sverchok2 читал на реддит идею повторить формулу Рима, где были два брата-акробата, которые отметились во всех событиях гражданской войны в Риме. Вот ввести пару таких колобков, которые будут отвечать за юмор и всё такое. Но тогда эта история потеряет историчность.

 

[Aisling]

Не совсем понятно, да. С одной стороны Танец, с другой говорят, что покроют 150 лет, с третьей пишут, что начнут с чего-то и дойдут до Танца.

Я ориентируюсь на слова Мартина - 2 века до событий основной Саги. Это, скорее, временной промежуток Танца, чем ЗЭ. Ну ок, покажут события приведшие к Танцу
Вопрос в том, от какой печки начнут и насколько галопом. Но кульминацией, похоже, будет Танец. А иначе Сапочник зачем)

 

[IceWind]

На самом деле я очень рад, что выбрали именно приквел о Таргариенах. Также меня радует, что одним из шоураннеров сериала, а также режиссёром нескольких серий будет человек который уже работал над ИП, а именно Мигель Сапочник. Очень хотелось бы, чтобы в начале сериала затронули именно Завоевание Вестероса Эйгоном. Раз уж собрались снимать про Таргариенов, то должны нам показать драконов в полном объёме, по крайне мере я так надеюсь. Хоть это и будет сериал о Таргариенах, думаю что там должны появиться персонажи других знатных домов, которые нам знакомы по ИП, а также вымершие к тем событиям. Если всё же начнут с Завоевания, то очень бы хотелось посмотреть на "Пламенное Поле" и "Сожжение Харренхолла". Надеюсь на появление интересных персонажей, которые будут плести интриги и др. Также порадовало что у сериала будут стандартные 10 серий, а не как у последних сезонов ИП, хотя меня очень удивило, что сделали сразу заказ на целый сезон. Но самое главное на что я надеюсь, так это услышать музыку Рамина Джавади в сериале. Буду очень рад видеть его композитором данного сериала.
Про отмену приквела о ДН, ну что сказать видимо пилот оказался реально очень плохим и были веские причины для его отмены. Да и потом выбор в пользу сериала о Таргариенах намного лучше и выгоднее.
Теперь буду ждать новости по кастингу, надеюсь выберут актёров подходящих для своих ролей.

 

[Baltasar Sand]

Как-то тревожит, что шоураннером будет М. Сапочник. Он же снял для ИП три самые зрелищные и самые бестолковый серии: Битву бастардов, Битву, где ничего не видно и Колокола - рекордную серию по количеству дичайших фейлов. Как бы нам не приготовили очередную красивую чушь, где будут супер- спецэффекты и мало-мало смысла. На ещё одну атаку Лёгкой бригады в темноте смотреть совсем не хочется...

А еще есть лучшая серия в ИП (имхо) - Хардхоум.

Если первый сезон будет про Завоевание, то не понятно где здесь драма? Они как катком проехались по Вестеросу. Только на Дорне приостановились, но это в конце только будет, если вообще не в следующем сезоне.
И кто главный злодей будет противостоящий Таргам? Лучшая кандидатура конечно Харрен Черный, но он довольно быстро сливается. А потом идет череда поверженных королей. Все слишком легко, без надрыва. По сути, зрителю переживать за судьбу Таргов, как за судьбу Старков не придется.

 

[Aisling]

А гд ж их ещё обсуждать-то))) в других темах ещё более оффтопно

 

[Корделия]

А гд ж их ещё обсуждать-то))) в других темах ещё более оффтопно

Согласна. Тады продолжим здесь, тут главное меру знать и не перегибать палку А так всё ведь в мире взаимосвязано, и причины, по которым была прикрыта Кровавая луна, отражают умонастроения боссов НВО,их новых владельцев и могут дать пищу для размышлений\обсуждений о том чего ждать или не ждать от новых проектов во Вселенной Льда и Пламени

 

[YaVeronika]

Если первый сезон будет про Завоевание, то не понятно где здесь драма? Они как катком проехались по Вестеросу. Только на Дорне приостановились, но это в конце только будет, если вообще не в следующем сезоне.
И кто главный злодей будет противостоящий Таргам?

Злодеи у нас Тарги, если вы ещё не поняли.
Танец драконов будут наверняка снимать в стиле той игры от Телтейл. Введут какой-нибудь мелкий/средний дом типастарков, страдающий в гражданской войне развязанной инцестниками на крокодайлах. Чума на обе их ветви и т.д.
С Эйегон и сестрами тоже самое. Славные аборигены воюющие за свою незалежность, против катка вермахта валирии.

 

[Gotcha]

Из близняшек, Бейлу можно оставить - маленькая девочка на маленьком драконе против Эйгона - это кинематографично. Рейна не нужна, ее можно вырезать безболезненно.

ее и сохранить можно безболезненно: ту же актрису наряжают в платье покрасивше, садят на корабль и отправляют в Долину.

Детей Рейниры тоже можно порезать - Визериса можно вырезать, он как таковой пользы не принесет даже если сериал бы дошел до восстания Черного Пламени - Визерис, если посмотреть шире, был нужен только для нарушения прав Дейны, но как мы уже знаем, особой роли линия "дядя может обойти дочь, если очень надо" потом не сыграет, а другой пользы Визерис не несет, кроме втискивания в хронологию. Еще можно вырезать Джоффри Велариона - его линия была нужна только для "на чужого дракона не садись". Сиракс можно убить и без него. Так что из сыновей Рейниры можно оставить только Джейка, Люцериса и Эйгона - умерший в бою, умерший от рук Эймонда и следующий король.

Визерис пока кажется одним из самых важных персонажей времен правления Эйгона III и его сыновей. Просто эта история еще не дописана. Если сериал затянется, то его может не хватать. Да и ситуация там аналогичная Рейне, Визерис в самом начале попадает в плен и много усилий его образ не потребует. Пара общесемейных сцен и собственно пленение.

Сыновья Алисенты - Дейрон практически не имеет смысла. Что он есть, что нету - бессмысленный персонаж, просто чтобы показать, что и у Алисенты есть хорошие дети.

имхо это важно

Двух Бастардов можно ужать до одного. Ларис Стронг - вот интересная фигура, но его можно, не теряя сюжета, сделать главным героем серии, влив его линию в линию Кристона Коля, который вообще мебель бессмысленная. ИМХО, Ларис Коль (или Кристон Стронг) был бы очень интересным персонажем, настоящим Делателем Королей.

а вот эта идея прекрасная! В плане драматизма там был бы просто клад: ведь старший брат Лариса был любовником и отцом детей Рейниры, плюс темная история с пожаром в Харренхолле, в сочетании с отношениями Коля и Рейниры очень многообещающе.
План такой: младший сын Кристон Стронг вступает в гвардию и становится рыцарем принцессы. У них роман, потом парочка ссорится и Рейнира связывается с Харвином, а Кристон переходит на службу Алисенте. Потом король, чтобы отмазать дочь, подстраивает несчастный случай Стронгам, в котором наш герой получает травмы и становится хромым. Кристон догадывается кто заказчик, травит короля, далее действует по схеме Лариса.

В принципе, также можно и чуток уменьшить инцеста, сделав Порочного Деймона сыном принцессы Рейнис и бывшим претендентом на корону от Веларионов, кузеном Рейниры, вырезав никчемного Лейнора. Если Джейкейрис, Люцерис и Бейла все станут детьми Деймона и Рейниры, повествование ни в чем не потеряет. Алисента и ее дети и так бы против Рейниры восстали.

а как же норма по ЛГБТ? С тем же успехом можно вырезать никчемную Лейну, учитывая банальность ее кончины.

 

[petriv]

Если первый сезон будет про Завоевание, то не понятно где здесь драма? Они как катком проехались по Вестеросу. Только на Дорне приостановились, но это в конце только будет, если вообще не в следующем сезоне.
И кто главный злодей будет противостоящий Таргам? Лучшая кандидатура конечно Харрен Черный, но он довольно быстро сливается. А потом идет череда поверженных королей. Все слишком легко, без надрыва. По сути, зрителю переживать за судьбу Таргов, как за судьбу Старков не придется.

Ну в этом вся проблема. Что хотят HBO мыльную драму или псевдохронику. Потому что в реальной истории нет ни злодеев, ни драмы. Есть лишь череда королей и сражений.

Злодеи у нас Тарги, если вы ещё не поняли.
Танец драконов будут наверняка снимать в стиле той игры от Телтейл. Введут какой-нибудь мелкий/средний дом типастарков, страдающий в гражданской войне развязанной инцестниками на крокодайлах. Чума на обе их ветви и т.д.
С Эйегон и сестрами тоже самое. Славные аборигены воюющие за свою незалежность, против катка вермахта валирии.

Ага и Эйгону Завоевателю кто-то будет орать Fuck the king. Ну это же цирк получится. Ну серьезно.

 

[YaVeronika]

Ну в этом вся проблема. Что хотят HBO мыльную драму или псевдохронику. Потому что в реальной истории нет ни злодеев, ни драмы. Есть лишь череда королей и сражений.

Ага и Эйгону Завоевателю кто-то будет орать Fuck the king. Ну это же цирк получится. Ну серьезно.

Вот уж псевдохроники точно не будет. Кто ее смотреть станет? Многие у нас на форуме прочитали путеводитель? Народ требует зрелищ и той самой драмы. Ее и завезут. А злодеями будут Тарги посягнувшими на святое. В роли божьего дара прибудет какой-нибудь дом Вестероса, а может и снова Старки.

 

[petriv]

Вот уж псевдохроники точно не будет.

Понятия не имею какие у них там планы. Тем более что они их еще не объявили. Больше всего мне не хочется видеть какое-то мыльцо, типа, Рима или Я, Клавдия. Даже тот же Спартак смотрится выигрышнее из-за бесконечного мочилова. Вот больше крови и кишок как зрелища. Почему бы и нет?

Кто ее смотреть станет? Многие у нас на форуме прочитали путеводитель?

Это да. Вот как по мне, то войны Мейгора очень интересные, но они малопопулярны вообще.

Тут такой интересный вещь, что оригинальную сагу изначально рекламировали как реалистичное фэнтези или вот Мартин говорил что реальное ИП это "Проклятые короли". Но в Проклятых Королях злодеями выступают Артуа и Маго, которые просто придворные. Короче, они малоисторичны. Или вот даже в "Клавдии" и "Риме" есть злые бабы, которые хотят посадить своих детишек к власти. В Клавдии это мать Тиберия, а в Риме мать Августа. Но это делает историю более мыльной, так как герои совсем не историчны.
Короче, вот наметился такой конфликт:
- историчность
- мыльная драма

 

[jom_snew]

В чем отличие ИП от Танца. Танец это Высокое Средневековье и оно более исторично, чем ИП. Даже несмотря на мелодраму от Мартина, которой в реальной истории не было, и попыток создать три-четыре противоречащих версии одних и тех же событий оно всё равно более соотвествует эпохе. Но с другой стороны не обязательно зрители так уж любят историю.
ИП же это Позднее Средневековье, причем самый его конец. По крайней мере так оно выглядело и оно не так исторично, если смотреть на финал. Короче, главное отличие ИП от Танца в том, что Танец более цельная, компактная история. По крайней мере на бумаге. Но там нет таких героев как Джон, Тирион, Тайвин, Нед Старк или даже Дени, хотя там фаны Дени ликуют. Так как эти герои чужды средневековью. Зато есть Робб Старк в виде сына Рейниры Джейкейриса и много других менее известных героев ПЛиО.

Какая может быть историчность у фэнтэзи то? ИП вон закончилось вполне себе историчность, окровавленная страна и десяток выживших высших дворян посадили на трон выборного короля. В истории такие эпизоды были же, заканчивались ещё более кровавыми гражданками как правило.

 

[petriv]

Какая может быть историчность у фэнтэзи то?

Танец Драконов Мартин скопировал из периода, который называется Анархия. Двадцатилетней гражданской войны за корону. У Мартина есть ряд фактологических ошибок, но в целом как по мне получилось весьма неплохо. Завоевание Эйгона это вторжение Вильгельма Бастарда в Англию. И т.д.

 

[chelios]

В чем отличие ИП от Танца. Танец это Высокое Средневековье и оно более исторично, чем ИП. Даже несмотря на мелодраму от Мартина, которой в реальной истории не было, и попыток создать три-четыре противоречащих версии одних и тех же событий оно всё равно более соотвествует эпохе. Но с другой стороны не обязательно зрители так уж любят историю.
ИП же это Позднее Средневековье, причем самый его конец. По крайней мере так оно выглядело и оно не так исторично, если смотреть на финал. Короче, главное отличие ИП от Танца в том, что Танец более цельная, компактная история. По крайней мере на бумаге. Но там нет таких героев как Джон, Тирион, Тайвин, Нед Старк или даже Дени, хотя там фаны Дени ликуют. Так как эти герои чужды средневековью. Зато есть Робб Старк в виде сына Рейниры Джейкейриса и много других менее известных героев ПЛиО.

Чтооо?!
Позднее Средневековье - это первая артиллерия, гаковницы и аркебузы, окончание феодальной раздробленности, первые регулярные армии, книгопечатанье. Ничего такого в ИП нету. Вестерос - мир, где высокое Средневековье продолжается уже тысячи лет.

 

[Shukfir]

Чтооо?!
Позднее Средневековье - это первая артиллерия, гаковницы и аркебузы, окончание феодальной раздробленности, первые регулярные армии, книгопечатанье. Ничего такого в ИП нету. Вестерос - мир, где высокое Средневековье продолжается уже тысячи лет.

Зато Колумб есть. Ака Арьюшка.