• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса & Арья VIII (+конфликт в Дарри)

Кто лучшая дочь Неда Старка?


  • Всего проголосовало
    360

fantik

Кастелян
Санса ведь рассказала отцу о произошедшем, о том, чему она была свидетельницей (предположу, что она действительно сказала правду)
Санса была свидетельницей тому, как Арья напала на принца со спины и расхреначила ему затылок палкой, потом принц бежал за Арьей и ругался, потом налетела волчица и грызла принца за руку, потом Арья выкинула меч принца в реку. Что именно в этом рассказе должно было навести Неда на мысль, что его младшенькая ни в чем не виновата?
он гнался за Арьей с мечом, мог убить или покалечить её.
Он гнался за Арьей с мечом уже после того, как она сломала о его голову палку, но так и не ударил её.
 

Darya Stark

Кастелян
Санса была свидетельницей тому, как Арья напала на принца со спины и расхреначила ему затылок палкой, потом принц бежал за Арьей и ругался, потом налетела волчица и грызла принца за руку, потом Арья выкинула меч принца в реку.
Т.е. всему остальному (попытке словесного контакта со стороны Арьи, обещанию сделать больно лишь слегка, разрезанию лица Мики и пр.) на поляне, тому что мы читаем в ПОВе, Санса не свидетель? :fools:
 

Lorrena

Знаменосец
Если бы Нимерия сама набросилась на Джоффри без причины,
Без причины вообще ничего в мире не происходит, речь не о причинах, а о том, весомы ли те причины в глазах короля. :doh: Сомневаюсь, что высокие лорды прониклись бы историей Микиного пореза до такой степени, что посчитали бы адекватной реакцией на это затеянную Арьей драку.


или напала на него потому, что Арья с Микой натравили её (развлекались, например) - тогда да, надо было принести соболезнования, и кулуарно уладить ситуацию.
Принести извинения стоило потому, что дочь Неда разбила Джоффри затылок, а волчица Арьи порвала ему руку. Люди так делают, когда хотят уладить дело без всяких судов и не подвергать своих детей лишним стрессам. Выносить на публику эту историю невыгодно ни Роберту, ни Неду.

Значит, Эддард ещё до разбирательства, со слов Сансы, знал - Джоффри пострадал не просто так, он гнался за Арьей с мечом, мог убить или покалечить её.
О том, что Джоффри "не просто так" гнался за Арьей с мечом Нед тем более должен был узнать. И ни ему, ни Арье, ни Сансе не пришло в голову, что Джоффри мог ее убить или покалечить. Возможно, потому, что не Арье понадобилась помощь мейстера по итогам этой беготни, а что могло БЫ быть, выдумывать можно до бесконечности. А что было бы, если бы Мика выбил палкой Арье глаз? А что было бы, если бы Арья попала камнем особенно удачно и Джоффри окочурился прямо там, на поляне? А что было бы, если бы испуганная брошенным камнем лошадь пробежалась по Сансе и затоптала ее насмерть? А если инфекция? А если....итдитп.
 

Lorrena

Знаменосец
Возможно, поначалу Роберт и не был настроен серьёзнее, чем "детская драка" и Нед был в курсе его отношения.
Ну вот разве что, хотя в таком случае странно, что Нед и в мыслях не предъявил Роберту "мы же договорились". Извинится перед Серсеей все равно следовало бы (узнал бы о ее настрое раздуть дело до небес. Это полезно знать (с)).
В общем, не стоило Неду полагаться на чтение мыслей Роберта.

Всё-таки, вот этот их диалог, вопрос Неда о том, что происходит и особенно слова короля: "I am sorry, Ned. I never meant to frighten the girl", они намекают на то, что не было у Эддарда повода думать, что Роберт начнёт мстить.
У Джоффри ещё мать есть, из богатого и могущественного клана, известного тем, что "всегда платит свои долги". Ссорится с ним из-за того, что дети мясничонка не поделили, Неду явно нафиг не надо. За убийство Джона Аррена он готов королеву обвинить, за опасность Роберту - тем более, за то, что ее дети внезапно не дети короля - тоже. А получить незапланированные осадки на весь Север за Мику - нет.
 
Последнее редактирование:

Lorrena

Знаменосец
Т.е. всему остальному (попытке словесного контакта со стороны Арьи, обещанию сделать больно лишь слегка, разрезанию лица Мики и пр.) на поляне, тому что мы читаем в ПОВе, Санса не свидетель? :fools:
Крики Арьи "Убирайтесь!" и все прочее даже в наше благословенное время пошли бы по пункту как попытка "словесного конфликта", но никак не "контакта". А Санса в этом месте могла и приврать. В других, впрочем, тоже.
 

sverchok2

Знаменосец
Унизить на суде Серсею это Неду запросто, а вот самому унизиться - это нет.
Здесь это немножко не по теме, но я вообще считаю поведение Неда с Серсеей во время всех событий ИП не особо адекватным. Я и сама эту даму не выношу, и плохое отношение к ней Неда вполне оправданно с моей точки зрения, но это не значит, что он должен был вести себя с ней таким образом (полностью игнорировать, нарочно антагонизировать и прочее). Это было очень неблагоразумно. Серсея может тогда и не обладала сильной властью, но имела значительную поддержку, да и вообще приличия надо соблюдать по отношению к женщине и королеве, как бы Нед к ней не относился. Плюс, в его интересах было попытаться усыпить ее подозрения и установить хотя бы нейтральные взаимоотношения, без такой нескрываемой враждебности.

Он гнался за Арьей с мечом уже после того, как она сломала о его голову палку, но так и не ударил её.
Не ударил, потому что не успел, а не успел потому что Нимерия схватила его за руку, держащую меч...
 

Lorrena

Знаменосец
Не ударил, потому что не успел, а не успел потому что Нимерия схватила его за руку, держащую меч...
Это неизвестно. Может, не ударил, потому что не собирался отвечать за дочь десницы с лишними дырками.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
в случае с Григором. убил, вот именно что кучу, чужих крестьян. а вобще когда читал, мне хотелось посмотреть как сира Григора доставили бы живьем в КЗ для суда, но видимо убить на месте без суда и следствия казалось проще
Ну кучу - дальше что? Убивать цивилов в Вестеросе можно, в чём преступление-то?
 

mew2

Наемник
Ну кучу - дальше что? Убивать цивилов в Вестеросе можно, в чём преступление-то?
Разбой и убийства. Роберт ещё жив. Григор без знамен, ещё не акт войны Ироничная у вас ава
 
Последнее редактирование:

echo-7

Мастер-над-оружием
Разбой и убийства.
Вы так говорите как будо это преступление:angelic:
Роберт ещё жив.
И, кабэ, чё?
Григор без знамен, ещё не акт войны
Так и Джоффри был без знамени, штоф не считается.
И при чём тут война вообще? Ну пришёл мужик и порезал немного простолюдинов, чего плохого-то? Кстати, интересно - а сам Боба сколько простолюдинов убил? Почему бы ему не устраивать охоту в духе Рамси? Это ж веселее. Какие вообще претензии в этом мире могут быть к Рамси?
 

Эшфорд

Межевой рыцарь
Убивать цивилов в Вестеросе можно, в чём преступление-то?
Своих. Или чужих, если они что-то на твоих землях натворили. Чужие на чужих землях - чужое имущество. Здесь тоже возможны варианты: Роанна Веббер схватила чужого крестьянина на чужой земле и утопила, поскольку этот крестьянин по ее словам воровал на ее земле, по закону и ловить она должна была на своей земле, а на чужой он в домике, но права все равно она. Почему? У неё лучше отношения с сюзереном, чем у соседа.
 

fantik

Кастелян
Серсея врядли , это уже разбирали , если Серсея в курсе , что принц врет , то позорить его и себя Серсея не станет
Да и вообще, с Серсеи бы сталось убить не только нападающих, но и свидетелей нападения, просто для острастки.
 

fantik

Кастелян
Бастарды это угроза для королевы
А Мика был в компании с девчонкой, избивавшей её сына. До девчонки пока не не добраться, а на мальчишке можно сорвать злость - никто не заплачет.
 

Арак

Знаменосец
А Мика был в компании с девчонкой, избивавшей её сына
Серсея знает о событиях на поляне со слов Джоффри , и Мика ударил принца , расскажи Джоффри правду , что защищал Арью от Мики , причин убивать Мику нет , выпороть , да.
Санса то же была на поляне , Серсея же ничего ей делать не собирается , хотя , раз Санса видела все , то и ее королева хотела бы убить....
 

Lorrena

Знаменосец
Санса то же была на поляне , Серсея же ничего ей делать не собирается , хотя , раз Санса видела все , то и ее королева хотела бы убить....
Кто Санса, и кто Мика. Небо и земля.
Сансе Серсея даже симпатизировала, насколько она способна на такие чувства, конечно))))))
Более всего из "чужих" она Сандора любит, что мне всегда было удивительно ))))))
 
Сверху