Фигуры Санса & Арья VIII (+конфликт в Дарри)

[PVLV]

Ну....потому что мужчина не может забеременеть. Можно, теоретически, перековать Лораса в би, но делать этого никто не стал. О чём и речь. А раз так, то вариантов реализации с пользой для дома и себя немного.

Тут, на самом деле, вопрос в воззрениях Мартина. Потому что сейчас часто говорят о геях, которые успешно прикидываются гетеро, женясь и заводя детей. Если исходить из этого, то "перековать" Лораса возможно. ЗЫ. Я не знаю, насколько оно там в действитльности возможно и не являются ли эти геи опять же би.

А пойдя в открытую против правящей королевской семьи член семьи феодала может ожидать, что ему за это голову отчекрыжат, однако же Санса прямо обязана была именно так и поступить...

"Врать королю - великий грех". (с)
Если исходить прямолинейно из слов Баратеона-Старшего, то Санса должна сказать правду. За Арью не скажу, но та же Санса, как мне кажется, выражение "закон что дышло.." на момент своей просьбы к Джоффри не понимает.

 

[Киприана]

Ну....потому что мужчина не может забеременеть.

И...? У Джона Аррена до старости детей не было, и ничего - уважаемым членом общества оставался.

Можно, теоретически, перековать Лораса в би, но делать этого никто не стал. О чём и речь. А раз так, то вариантов реализации с пользой для дома и себя немного.

Лорас - третий сын. Его потомство и так в качестве наследников не рассматривается. Также как и потомство Арьи для Старков.
А би Лорас и так мог быть - первая любовь 15-ти летки, случившаяся с соблазнившим его взрослым влиятельным мужчиной, вообще не показатель ориентации...

И потому что родня решила что и так в принципе нормально, ерундой заниматься не будем.

Но родня Арьи решила иначе - что она выйдет замуж и будет рожать.

Очень интересная теория Можете расписать почему именно Молчаливы Сестёр?

Потому что для девушек аналога БГ нет. Разве что в септы. Впрочем, это было бы даже кармически верно, если бы Арье, став септой, пришлось бы воспитывать такую же гиперактивную девочку, какой она сама раньше была )))

Как то ни печально, но тем или иным способом жизнь детей определяют родители, особенно в клановом обществе. Даже Тириона, хоть уверен Тайвин вот ни разу не предполагал что всё закончиться вот так.

Как это не печально, но родители Арьи ни как не могли найти баланс между своими планами на будущее дочери и реальными мерами её воспитания, скатывающимися в голимое баловство...

 

[Lorrena]

Я не к этому вел...
А к тому, что на поляне произошло два конфликта

Нет. Между принцем и мясничонком не может быть никаких конфликтов, потому что права простолюдина перед сыном короля ничтожны. Единственное, что Мика мог сделать - стоять и обтекать, убеждая в своей полной покорности, чем Мика и занимался.
Арья могла бы втащить его в свое правовое поле, подтвердив, что игра с палками - ее инициатива и приказ, тогда возник бы "конфликт": между дочерью десницы и сыном короля. Как мы знаем, Арья по неизвестным причинам этого не сделала, а сама по себе для Джоффри она не была интересна.
Единственный конфликт на поляне начала Арья - ударив Джоффри по голове палкой. Вот она, точка невозврата, до нее ситуация имела много возможностей разрешиться без трупов.

 

[Магдалена]

Так что убивая конюшонка Арья имеет все основания считать себя борющейся за свою жизнь.

конюшонок лично ее убивал? Может, стоило подождать, пока начнут?

 

[echo-7]

У Джона Аррена до старости детей не было, и ничего - уважаемым членом общества оставался.

Да уж, на пользу дому это не пошло.

Лорас - третий сын. Его потомство и так в качестве наследников не рассматривается. Также как и потомство Арьи для Старков.

Рассматриваются, в соответствие с очередностью. Если припрёт то и Эгг может королём стать.

Но родня Арьи решила иначе - что она выйдет замуж и будет рожать.

Ну не в 9 же

Потому что для девушек аналога БГ нет.

Но зачем? Можно взять в БГ(или РГ, точнее). Есть меч, почему бы и нет?

Разве что в септы.

Септа-убийца. кек.
Вообще, пример Бриенны и Аши показывает что там в принципе много вариантов. Как я уже писал, вариантов на самом деле куча и как бы оно повернулось - фиг знает.

Как это не печально, но родители Арь ни как не могли найти баланс между своими планами на будущее дочери и реальными мерами её воспитания, скатывающимися в голимое баловство

Никуда они не скатываются
Да и баланс там скорее между планами получить что-то, похожее на представление о леди, здоровьем участников воспитательного процесса, возможностями по воспитанию хоть как-то вообще и сохранением доверительных отношений в семье.

 

[PVLV]

конюшонок лично ее убивал? Может, стоило подождать, пока начнут?

Люди королевы убивают людей Старков. Это Арья наблюдала лично. Конюшонок хочет отвести её к королеве - он это вслух говорит. Ждать, пока вместо одного конюшонка вокруг будет дюжина "Красных плащей"?
ЗЫ. Посмотрел в тексте (на литресе) - там Арья вполне себе думает, что "... убьют и её, если захватят".

 

[Магдалена]

Это Арья наблюдала лично. Конюшонок хочет отвести её к королеве - он это вслух говорит.

хочет отвести, это вы пишите, а она его убивает.

Арья вполне себе думает, что "... убьют и её, если захватят".

вот когда убивать начнут, тогда и надо за жизнь бороться причем с теми, кто убивает. А так мало ли что ей покажется, подумается...

 

[PVLV]

хочет отвести, это вы пишите, а она его убивает.

Ну да - потому что он хочет отвести её к человеку, который, как она (обоснованно) думает, будет её убивать.

вот когда убивать начнут, тогда и надо за жизнь бороться причем с теми, кто убивает. А так мало ли что ей покажется, подумается...

Вторая часть Вагшего сообщения была бы похожа на правду... но перед тем как колоть конюшонка, Арья дважды просит его держаться от неё подальше. И только после его физического посягательства на нее - бьёт его Иглой.
Так что с точки зрения "законов о самообороне" (и банальной логики) все правильно:
- Она имела основания опасаться за свою жизнь
- Она предупредила нападавшего, попросив его отстать от неё
Ничего из этих условий в случае с Джоффри и Микой нет.

 

[Киприана]

Да уж, на пользу дому это не пошло.

На пользу Дома Аррен не пошло убийство племянника, каковые у Лораса очень даже намечаются.

Рассматриваются, в соответствие с очередностью. Если припрёт то и Эгг может королём стать.

Ну так в этой очереди и Арья не последняя - есть родня в Долине и Карстарки.

Ну не в 9 же

Ну её примерно в этом возрасте уже таки реально и просватали.

Но зачем? Можно взять в БГ(или РГ, точнее). Есть меч, почему бы и нет?

Арья - не рыцарь. Она девица дохлой физической конструкции, способная лишь со спины нападать или яд подбрасывать.

Септа-убийца. кек.
Вообще, пример Бриенны и Аши показывает что там в принципе много вариантов. Как я уже писал, вариантов на самом деле куча и как бы оно повернулось - фиг знает.

Пример Бриенны и Аши показывает, что комфортно девицам изображать, что они "не такие как все", лишь под крылышком у балующего папочки, а вне этого начинаются разнообразные издевательства и "свадьбы с тюленями".

Никуда они не скатываются
Да и баланс там скорее между планами получить что-то, похожее на представление о леди, здоровьем участников воспитательного процесса, возможностями по воспитанию хоть как-то вообще и сохранением доверительных отношений в семье.

Нет там никакого баланса, там есть балование деточки, в надежде, что она как-то сама выправится в идеал родителей - леди при знатном муже.

 

[echo-7]

На пользу Дома не пошло убийство племянника, каковые у Лораса очень даже намечаются.

Ну намечаются, их право. Это не означает что с ними ничего не случиться.

Ну так в этой очереди и Арья не последняя - есть родня в Долине и Карстарки.

Ну есть и есть. Больно хорошо.

Ну её примерно в этом возрасте уже таки реально и просватали.

Посватали - это другое и там имел место быть уже текущий сценарий. А в нём лучше быть живой, чем мёртвой. Глядишь ещё куда-нибудь посватают.

Арья - не рыцарь. Она девица дохлой физической конструкции, способная лишь со спины нападать или яд подбрасывать.

Это пока ей 11
Но вообще неплохо, вот если бы не умела было бы хуже.

Пример Бриенны и Аши показывает, что комфортно девицам изображать, что они "не такие как все", лишь под крылышком у балующего папочки, а после начинаются разнообразные издевательства и "свадьбы с тюленями".

Прикрытие влиятельной родни вещь вообще отличная, всем советую. Без прикрытия боль, та же леди Хорнвуд или Маргери Тирелл. Со странностями или без, но члены семьи зависимы от своего клана. Вот Санса - пока её клан один из самых могущественных - принц, а как его приговорили - извольте выходить за карлика. Поэтому, извините, но никакого толстовства пока Винтерфелл и Риверран будет освобождён от оккупантов и плевать, пусть Вестерос хоть захлебнётся кровью.

Нет там никакого баланса, там есть балование деточки, в надежде, что она как-то сама выправится в идеал родителей - леди при знатном муже.

Баловства я там не увидел, надежды в общем-то тоже. А что до замужества - то там рано судить.

 

[Магдалена]

Ну да - потому что он хочет отвести её к человеку, который, как она (обоснованно) думает, будет её убивать.

поэтому убить надо конюшонка, который ее просто отведет? Нда. А от Сансы требуют траура по Мике...
А убежать не пробовала? Жаль, могло получиться. И грех на душу не взяла бы.
А убить того человека, который ее вот прям щас резать будет?

Арья дважды просит его держаться от неё подальше. И только после его физического посягательства на нее - бьёт его Иглой.

ну да. Так и надо. Пару раз сказать отвали, а потом колоть мечом. В жизни слава богу таких ненормальных немного. Страшно представить, что бы сейчас в магазинах было с теми, кто 1 метр расстояния не соблюдает. Тоже ведь люди рискуют заразиться, заболеть и умереть. Пару раз сказать "отвали", а потом ножом пырнуть. Как видно по этой теме сочувствующие и оправдывающие найдутся.

Так что с точки зрения "законов о самообороне" (и банальной логики) все правильно:

никаких "законов о самообороне" у нас, по крайней мере, нет, есть статья о превышении самообороны, которая гласит (цитирую по памяти), что причинение жертвой ущерба для здоровья нападавшему несоразмерного угрозе, которую представлял нападавший.

Она предупредила нападавшего, попросив его отстать от неё

предупреждения не было. Просьба отстать не равна предупреждению. Так же как "Отвали" и "Он мой друг" не равно подтверждению, что "леди сама просила".

Ничего из этих условий в случае с Джоффри и Микой нет.

а это здесь вообще при чем? Разговор начался с претензий к Сансе, что она траура по Мике не соблюдает. В ответ на это сказали про убитого Арьей конюшонка, про траур даже не говорю, Арья о нем вообще ни разу не вспомнила. Вот они двойные стандарты во всей красе.

 

[Киприана]

Ну намечаются, их право. Это не означает что с ними ничего не случиться.

Так же как не означает, что ничего не случилось бы детьми Лораса или Арьи.

Посватали - это другое и там имел место быть уже текущий сценарий. А в нём лучше быть живой, чем мёртвой. Глядишь ещё куда-нибудь посватают.

Но тут ключевое, что родители Арью собирались использовать именно для "сватанья".

Это пока ей 11

Нет никаких предпосылок, что с возрастом это кардинально изменится.

Но вообще неплохо, вот если бы не умела было бы хуже.

Бриенну явно другому учили.

Баловства я там не увидел, надежды в общем-то тоже. А что до замужества - то там рано судить.

Ещё как баловали, но при этом рассчитывали, что от поездки на юг их младшая деточка вдруг, каким-то волшебным образом, наберётся манер для высококлассного замужества.

 

[echo-7]

Нет никаких предпосылок, что с возрастом это кардинально изменится.

Вообще, люди обычно меняются. Особенно по ходу взросления. Так что как раз наоборот.

Бриенну явно другому учили.

Да, я в курсе.

что от поездки на юг их младшая деточка вдруг, каким-то волшебным образом, наберётся манер для высококлассного замужества.

Ничего не волшебным. Типа вольётся в среду и начнёт перенимать их привычки. А про то что возможен и обратный процесс как обычно не подумали

Но тут ключевое, что родители Арью собирались использовать именно для "сватанья".

Нет, ключевое что "лучше быть живой".

Так же как не означает, что ничего не случилось бы детьми Лораса или Арьи.

Ну да.

 

[Киприана]

Вообще, люди обычно меняются. Особенно по ходу взросления. Так что как раз наоборот.

Никаких предпосылок вырасти по комплекции в "богатыря-девицу" у Арьи как не было, так и нет.

Нет, ключевое что "лучше быть живой".

Сватать Арью собирались и тогда, когда её родителям думалось, что жизни дочери ничто не угрожает.

 

[echo-7]

Никаких предпосылок вырасти по комплекции в "богатыря-девицу" у Арьи как не было, так и нет.

Это верно. В принципе, Джон, да даже та же Бриенна укладывали противников их крупнее. Арья урабатывает лоб в лоб противников своего возраста, раз вам так нужна честная драка. Для всего остального есть фехтовальный приём против нескольких противников, заточка в спину или "Новичок" В конце концов, главное чтобы результат был.

Сватать Арью собирались и тогда, когда её родителям думалось, что жизни дочери ничто не угрожает.

За кого?

 

[Киприана]

Арья урабатывает лоб в лоб противников своего возраста

Безоружных или поддающихся ей потому, что она девочка.

заточка в спину или "Новичок" В конце концов, главное чтобы результат был.

Папа Нед очень бы удивился такому представлению о благородном поведении.

За кого?

Отец за какого-то абстрактного "короля", а мать просватала за вполне конкретного Фрея.

 

[echo-7]

Безоружных или поддающихся ей потому, что она девочка.

Не, вооружены они были. А что не восприняли её всерьёз это их проблема. Пусть участься смотреть своими глазами или сомкнут их навеки

Папа Нед очень бы удивился такому представлению о благородном поведении.

Нэд был бы вообще в шоке от последствий своего разговора с Серсеей, не только этого. А теперь же Нэд мёртв и не будет возражать, если за него отомстят массовыми отравлениями и тайными убийствами. Тут как с мёртвыми пророками: его мы очень уважаем а потому всякую дичь творить будем именно его именем

Отец за какого-то абстрактного "короля", а мать просватала за вполне конкретного Фрея.

Это считается за сватовство? Ну напишите что ошиблась и никакого сватовства до смерти Роберта не значилось Корона с вас не упадёт, а я по крайней мере буду знать что вы не бот.
То есть не в счёт.

 

[Киприана]

Ну напишите что ошиблась и никакого сватовства до смерти Роберта не значилось Корона с вас не упадёт, а я по крайней мере буду знать что вы не бот.

Ни в чём я не ошибаюсь, это вы вдруг решили выдвинуть новое условие "до смерти Роберта", которого раньше не было. Но и до смерти Роберта Нед говорил Арье, что планирует выдать её замуж. Да, имя конкретного мужчины тогда не называлось, но планы на будущие дочери были именно такими.

 

[echo-7]

Ни в чём я не ошибаюсь, это вы вдруг решили выдвинуть новое условие "до смерти Роберта", которого раньше не было.

Потому что вы же начали писать что её примерно в 9 и посватали, но тогда(с Фреями) был форс-мажор. А так-то у неё было бы минимум лет пять. Может к тому возрасту она бы окончательно одичала, кто знает

Но и до смерти Роберта Нед говорил Арье, что планирует выдать её замуж. Да, имя конкретного мужчины тогда не называлось, но планы на будущие дочери были именно такими.

Так именно планы, а не конкретное сватовство. В отдаленном светлом будущем. Ну а к моменту каких-то реальных перспектив многое может поменяться.

 

[Киприана]

Потому что вы же начали писать что её примерно в 9 и посватали, но тогда(с Фреями) был форс-мажор.

Но её действительно примерно в 9 лет и просватали, а отсутствие такого "форс-мажора" Арье никто и не обещал, потому что её в любом случае планировалось замуж выдать для блага Дома Старк. При этом её сестру и в мирное время просватали в 11-ть лет.

Так именно планы, а не конкретное сватовство. В отдаленном светлом будущем. Ну а к моменту каких-то реальных перспектив многое может поменяться.

Но до смерти родителей Арьи идея, что её таки надо будет замуж выдавать, у них что-то не поменялась.