• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса & Арья VIII (+конфликт в Дарри)

Кто лучшая дочь Неда Старка?


  • Всего проголосовало
    364

Lorrena

Знаменосец
Судят нападавших - Арью и Мику вместе. Они обвиняемые.
Да? И где же Мика? Что его не подождали? Может, вы перечитете, все же? :D
Пол Арью-то ответите, пошто ей плевать на судьбу бедного мальчика Мики, или продолжите склонять Сансу за то, что она такая же, как Арья, и прочие нормальные живые люди, прежде всего беспокоящиеся о себе?
Чо там с конюшонком? :rolleyes:
Надо же, своя жизнь ребенка волнует больше, чем какой-то случайно виденный чужой мальчик, ну надо же, никто так не делает :D

Пришлось убить.
Угу, спасая свой личный комфорт. Фу такой быть, надо было войти в положение и подумать о его жизни, судьбе, родителях и прочее. Санса ведь должна, значит, Арья тем более :rolleyes:
 
Но о сестре-то Санса должна думать - непутевая, но родная все же.
странно, что Арья так не думает, когда прилюдно бросается на родную сестру и начинает ее избивать, так что взрослый мужик еле оттащил.
Санса не говорит в защиту сестры ни слова, блеет что-то несуразное про забыла. Не хочет говорить.
она может и проблеяла бы что-то суразное, но увы младшая родная сестричка ее на пол повалила.
Правда не опасна для Арьи
то, что она со спины долбанула палкой по затылку наследного принца и кидала в него камнями - эта правда для Арьи не опасна? В каком мире розовых поней и единорогов такое возможно?
Почему? Потому что Арья наврала на суде и правда ей повредит?
Нет.
это Санса вам по секрету сказала?
Значит, Санса забила на защиту не только чужого мальчишки, но и родной сестры.
а с чего она должна была защищать проблемную сестру,
от которой видела только гадости? Просто так? А от Арьи вы такой же самоотверженности в сторону сестры тоже требуете?
О ком же она думает? О себе любимой.
ужас! как она посмела думать о себе!
как Санса старается понравиться принцу.
мерзавка какая. А ведь принца ей папаша подсунул. Что ненормального в том, чтобы пытаться понравиться красивому галантному мальчику, которого папа выбрал ей в женихи?
Драться-вырываться нельзя - заорет, позовет на помощь. Пришлось убить.
даже страшно представить, что было бы в мире, если бы люди этим принципом руководствовались. А что страшного произошло бы с Арьей, если бы конюшонок позвал на помощь?
Ну и да, чтд: двойные стандарты: мясничонка убивать нельзя, конюшонка можно, все зависит от того, в каких отношениях они с Арьей.
 

Илья Муромский

Ленный рыцарь
Пол Арью-то ответите, пошто ей плевать на судьбу бедного мальчика Мики?
Пото что ей не плевать. Откуда ей знать, что Мика окажется в опасности, он принцу ничего не сделал.
Воображения ей не хватило представить, что мать с сыночком способны убивать невинных.
А что страшного произошло бы с Арьей, если бы конюшонок позвал на помощь?
Да ничего особенного, отдали бы замуж за врага. За Рамси Болтона, например.
 

Илья Муромский

Ленный рыцарь
странно, что Арья так не думает, когда прилюдно бросается на родную сестру и начинает ее избивать, так что взрослый мужик еле оттащил.
Ничего странного. Бьет за подлость и вранье.
она может и проблеяла бы что-то суразное, но увы младшая родная сестричка ее на пол повалила.
Проблеяла бы, если бы король ее допросил как следует. Но королю это не надо.
то, что она со спины долбанула палкой по затылку наследного принца и кидала в него камнями - эта правда для Арьи не опасна? В каком мире розовых поней и единорогов такое возможно?
В мире, где ее папа десница и лучший друг короля.
И еще в мире, где побольше порядочных людей - как на турнире в Эшфорде, где такие люди нашлись и дрались за Дункана, которого в первый раз увидели.
Остальное без комментариев, извините.
 
Да ничего особенного, отдали бы замуж за врага. За Рамси Болтона, например.
то есть выдали бы замуж? Никто ее убивать не собирался? И конюшонок поплатился жизнью именно за это?
Бьет за подлость и вранье.
а она кто, чтобы судить? Высшая инстанция? Светоч разума и добра? Ходячая добродетель? Безгрешная дева?
Но королю это не надо.
тогда к Сансе какие претензии? Королю не надо, Арья бросилась и бить начала, доказывая свою неадекватность, а виновата, как всегда Санса.
В мире, где ее папа десница и лучший друг короля.
то есть когда несправедливость и беззаконие на пользу Арье, с ними можно смириться?
И еще в мире, где побольше порядочных людей - как на турнире в Эшфорде, где такие люди нашлись и дрались за Дункана, которого в первый раз увидели.
мы о каком мире сейчас? В мире ПЛИО сансину волчицу из-за Арьи убили, а на Мику было всем наплевать.
 

tiny_tina

Знаменосец
Да ничего особенного, отдали бы замуж за врага. За Рамси Болтона, например.
Но не убили бы ;) Значит Арья должна была подумать о бедном мальчике, ути-пуси, а она - мерзссская эгоистка! Или какие вы там претензии Сансе предъявляете.
 

dreamer

Знаменосец
А риск-то в чём? Санса - третий свидетель, её вызов был неизбежен, а показания могли склонить чашу весов в ту или иную сторону.
... О Сансе никто и не вспоминал до того, как Нед ее вызвал. Спрашивается: зачем ее было вызывать?
Если бы Брану сразу объяснили что если он будет по башням лазать то увидит как двое близнецов занимаются там сексом у него бы мигом интерес к башням как рукой сняло.
А если б он интересную птичку увидел? Какая разница от чего пугаться? Он лазил по полуразрушенной башне, оттуда свалиться на счет раз-два.
Бриенна? Ну вообще-то на ней висит убийство Ренли, много ли там чести вот честно не знаю, но в дипломатии лорда Сапфирового Острова она не участник.
Вы сейчас серьезно сравниваете Арью и Бриенну в плане чести в пользу Арьи, используя при этом заведемо ложную информацию? Прямо чувствую свое чувство справедливости. Ощущаю.
Лорасу собственно ничего кроме как радужного плаща не светит и так, вот уж чья роль действительно трагична, так это Лораса. Своей инициативой он поставил сестру под удар и его так отделали что право, есть ещё кому завидовать Брану.
Ох, какой ужасный свет, быть членом Королевской Гвардии. Всем бы так посветило. Что его маслом облили, опять, это по его собственной инициативе, глупой довольно, но по собственной, а не потому что папа — олух. Прекрасный пример "папа — олух" в той же семье: Уиллас Тирелл, который толи ходит, толи не ходит, и Маргери "Жена трех королей". Его бы и привели:) Оба персонажа совершенно нормальные ребята, так что на мой взгляд ваши примеры не сработали.
Вот Ширен, которая не такая, Лорас и Бриенна что-то с переменным успехом вписались в общество и в луплении принцев палками не замечены. Интересно как получается.
Ну можно сказать что из Рикона ничего не получиться, раз ему пять лет.
Я не считаю, что из Рикона и Арьи ничего не получится, потому что они маленькие. Я считаю, что Нед активно херил жизнь своих детей, примерно, как у Мейса Тирелла в устраивании своих детей первый блин, Уиллас, вышел комом, и теперь даже на свадьбу сестры не может выехать. Разница в том, что у Мейса — амбиции, а у Неда — пофигизм, посему следующий прокол у него уже был с младшей. Оба раза вопрос был в невезении, кстати. Полагаю, для Уилласа это не очень утешительно, но чтож.
Лораса и Бриенну родители все же, очевидно, воспитывали. И по книге это видно.
Рыцарями они со всеми сопутствующими рисками не станут, и Нэд во многом ответственен за то, что Арья успешно(для своего возраста) управляла свалившимися на неё рисками.
Он также ответственен за то, что Арья в эти риски вляпалась, так как вел себя, как олух.
Нет, потому что нет там ничего подобного. Нэд одинаково не участвует в жизни обеих.
Поэтому, полагаю, у Арьи любимый учитель, постоянное общение и задушевные разговоры, а у Сансы ничего, на турнир нельзя, и злоба на нее, за то, что будущая королева пошла на королевский суд?:)
Ну смотря что скрывать за этим словом. Я предпочитаю "романтичный" и "эмоциональный"
Санса?? Санса "меня нельзя полюбить просто так" романтичная? Она классическую литературу любит и красивые вещи, и на этом ее романтичность кончается.
Санса, которая смотрит на отрубленную голову отца и спрашивает: "Как долго ты хочешь, чтобы я смотрела?" эмоциональная???? Ню.
Наверное, она из-за своей романтичности и эмоциональности любит Пса и Зяблика.
И да, я к вам обращаюсь, потому что это вы сказали, что Нед ценит эти качества, а не правила и желание понравиться.
Я уже писал что конфликт было выгодно всем замять, вот и замяли бы.
И чего Сансино: "Я не помню, все произошло так быстро..." разрешило, что до этого разрешено не было?
Как сказать, в Королевской гавани скорее как раз стремление понравиться.
А у вас в новом месте не было бы желания понравиться своей новой семье? Причем тут Нед, не ему же понравиться она хотела?
А что с Джоффри? Так лошадь лягнула. Репутации будущего короля не пойдёт на пользу что его побила девочка.
Роберт бы этого не допустил уже.
Можно цитату? Вот суд - помню, это - нет.

“Robert, you cannot mean this,” Ned protested.
The king was in no mood for more argument. “Enough, Ned, I will hear no more. A direwolf is a savage beast. Sooner or later it would have turned on your girl the same way the other did on my son. Get her a dog, she’ll be happier for it.”

Перевод: Рано или поздно он бы напал на твою девочку, как он напал на моего сына. Достань ей собаку, она будет счастливее.
Это прямо на суде.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
что она со спины долбанула палкой по затылку наследного принца и кидала в него камнями - эта правда для Арьи не опасна? В каком мире
Эта половина правды известна со слов самой Арьи. А вот другую половину правды (именно, что делал Джоффри) неплохо бы Сансе подтвердить.

любит Пса и Зяблика.
Зяблика она еле терпит. Пса? Ну, она к мужским чарам нерводушна: Пёс, Лорас, обожаемый Принц ;)
он бы напал на твою девочку, как он напал на моего сына. Достань ей собаку, она будет счастливее.
Это прямо на суде.
Ну, это ж Роберт. Неубедительная отмазка своего нежелания конфликтовать с Серсеей , и только;)
 

Арак

Знаменосец
Эта половина правды известна со слов самой Арьи. А вот другую половину правды (именно, что делал Джоффри) неплохо бы Сансе подтвердить.
И,ещё не выйдя замуж,безнадёжно испортить отношения в будущим мужем и свекровью?В такой семье как будет жить Санса?
Нед не думает о будущем Сансы,считает,что она должна выгородить сестру.Но Санса думает,что виноваты оба,и Арья и Джоффри.Как ей быть?
 

Lorrena

Знаменосец
Пото что ей не плевать.
Если не плевать, пошто пальцы насасывала, когда Мике требовались её слова? :writing: я внимательно спрашиваю?
Какие такие альтруистические соображения ей помешали?
Палкой по принцу по башке за не плевать несчитово: Мике нужно было не это, да и мы знаем, что Арье просто нравится драться, помощь Мике ни при чем. Хотела бы помочь, сказала бы правду. Но увы.
А ведь Мика арьин друг и в оавила она его сама в эту ситуацию, и такой эгоизм. Стыд и позор.

Откуда ей знать, что Мика окажется в опасности, он принцу ничего не сделал.
А Сансе откуда знать, что Мику УБЬЮТ без ее показаний?:writing:

Да ничего особенного, отдали бы замуж за врага. За Рамси Болтона, например.
И что? Это повод убивать безвинных конюшат? Какой запредельный эгоизм, собственный КОМФОРТ важнее человеческой жизни.
 

Lorrena

Знаменосец
Пропустила :волнуюсь:
У Арьи - не чушь. Санса виновата в том, что не обличила принца во лжи.
Во-первых, у нее и возможности не было, если вы подзабыли события (хотя каждый здесь две главы Дарри может декламировать наизусть, мне кажется :D) - одно мелкое дуро напрыгнуло, вереща, на пол повалило... Кого с пола можно изобличать? :writing:
Во-вторых, не один принц врал, еще и сестра, а Санса должна выйти, "изобличить" их обоих, если "по правде", ведь "врать королю - великий грех".

Принц Мику сначала мечом колол ни за что, а потом его оболгал и обрек на смерть.
Принц Мику колол по безупречному формальному поводу - нарушение субординации и нападение на дочь десницы и сестру его невесты. Оная ледя версию "сама просила" подтвердить отказалась.
Если к Сансе "предъявляют по многоточию" за вранье, тогда и к Арье должно быть такое же отношение - оболгала бедного Мику своим молчанием. Врунья-врунья-врунья!!!!!

Второй вопрос к защитницам Сансы - виноват убийца, или тот, кто его разозлил тем, что не дал немножко поколоть и порезать жертву?
Санса тут каким боком? Она - убийца или тот, кто его разозлил? :writing:
 

Амарилла

Знаменосец
А никого не смущает, что Пёс привёз убитого Мику почти сразу после суда? То есть выследил он его и убил чуть ли не во время суда, а то и до него. Так что расскажи Санса о том, что произошло на поляне или нет, ничего для Мики не изменилось бы.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Наконец-то моя тема пошла!
Кстати да! А то надоело всё одно и то же. Санса такой скучный и однозначный персонаж что её не обсуждают?
Санса не считает Джоффри идеальным, знает, что он жестокий (в ее "сне" Джоффри убивает Оленя), Санса быстро адаптируется под слова Пса, и даже утешает его. Просто у нее нету понятия в голове о том, что люди должны быть идеальными. Когда она вообще в своей жизни кого-то не приняла, именно их личность, не действия?
Истории — да, должны быть красивыми. Но у нее и была бы идеальная история, если бы не. Что с ней могло произойти? Ее ожидания полностью совпадали реальности, которой он знала. Что ее отец вытащил ее в столицу в качестве "залога верности", когда пытался разрушить свеже поставленную монархию, Сансе не сообщили.
Понимаю, все очень любят считать Сансу наивной дурой, но она не наивная и не дура. Она идеалистичная, тепличная, очень добрая и ей 11. У нее нет полной картины мира, потому что она его не знает (ей 11), но она двигается очень продуманно в тех местах, которые знает. Санса идет к Королеве, потому что не доверяет Неду. Санса не доверяет Неду, потому что он обещал ей рассказать, что происходит. И, кстати, имею все основания полагать, что Нед не рассказал, потому что Санса же — дура и в голове у нее одни "принцы непременно прекрасные, добрые, храбрые и прочее - просто собираем все положительные качества, смешиваем до приторно-сладкой массы и лепим из него идеал. То же самое с королевой и вообще." Того, что "Джоффри не Эймон" будет достаточно. То, что это было понятно после Дарри? Что она ненавидела Принца и Королеву неделями, пока не поняла, что помолвка остается в силе, и уговорила себя винить только Арью? Это не важно. Нед об этом не знает, он, полагаю, слышал только ее плач. И, насколько я помню, у него от этого плача голова болела, или что-то такое:)
Она знает что он любит охоту. Что в общем-то нормально. Но отсылки к куртуазной литературе и поэзии в её главах идут постоянно.
Ну.....да, адаптируется. Примерно 3/4 первой книги.
Да, глава хорошая. В ней мы помимо прочего узнаём что Нэд, несмотря на свою известную нелюбовь к турнирам(это после Харенхолльского, интересно?) пошёл с Сансой на финал потому что пообещал, что Нэд несколько охреневает от методов Сирио и вообще спрашивает у Арьи, не слишком ли для неё всё это - завязывание глаз, сальто назад, хотя мы-то знаем что ей как раз только это и надо. Что говорит что он скорее всего не понимает обеих. ЧиТД:meow: А с Псом да, ей это вернётся ещё несколько раз(других причин с которых бы Пёс так проникся я не вижу).
Как вы тонко заметили, ей 11. Оказывается у дочерей Нэда есть возраст! Интересно, у обеих?:D Предвидя " Сам дурак А вот у вас возраст та Арьи есть, а у Сансы нет"(проходил уже): многие вещи, которые мы тут обсуждаем, являются следствием нехватки опыта. И искажения мировоззрения, и косяки с управлением рисками, и много чего ещё. Лечиться просто - взрослением.
А в её же главах про доверие к отцу ни слова - зато про любовь к Джоффри - через раз, вот и думай. Интересный факт: Арья более критично оценивает людей Нэда и Нэда после Дарри, за Сансой претензий к ним не было. Про политическую ситуацию - ни слова, про то что принц прекрасный и про песни - через раз буквально. Я понимаю, может вам хочется нарисовать Сансу как персонажа не пытающегося решить внутренний конфликт а просто его не имеющую, но как я уже похоже привык писать - не нужно рисовать персонажей лучше чем они есть:)
Что касается постДарри, то поначалу Санса вычеркнула из списка врагов Джоффри, с королевы хватило подарков чтобы Санса оттаяла.
Нэд же, полагаю, сильно переоценил дисциплинированность старшей. Обеих он по большому счёту не понимал, но оторвой считали именно Арью.
Вот посмешили :D:D:D
Будьте добры, найдите мне хоть один момент в книге, где Санса бы завидовала или конкурировала хоть с кем-либо. Санса не конкурентная вообще, она не испытывает никакого дискомфорта от общения с женщинами или неприятия к ним в частности. Она принимает Серсею, Маргери, Оленну и Миранду с легкостью и распростертыми объятиями, и у всех них одежда богаче, положение лучше и жизнь безопаснее, так что там есть чему завидовать и за что бороться. Во всей Саге более мирного человека, чем Санса, нет.
Но Арье???? Может Арья сначала регулярно мыться начнет? Не бить этихсамых Прынцев, за которые они "конкурируют", по башке, и не натравливать на них собак, тоже поможет. Вы думаете, почему Арья так бьется от Сансы в истерике? Потому что они не конкуренты вообще. И не потому, что "Сансе досталось все", а Арья родилась такой, а потому что Арья так себя ведет. А ведет она так себя, потому что ей отец потакает.
Мир розовых пони в голове только у вас, простите, потому что вы попались на тоже, на что попалась вся Королевская Гавань, и что, в общем-то спасло Сансу. На собственные стериотипы о "девачковых девочках". Лучше всех эту дурость продемонстрировал Тирион, который на свадьбе Джоффри размышлял о том, что Санса хочет быть на месте Маргери, а у Сансы темные вещи в дупле лежат тем временем.
На то и расчёт:proud:
Не волнуйтесь так, пожалуйста, я за вас беспокоюсь
:eek:
Шутка в том, что в идеальном выдуманном мире у Сансы сестра которая разделяет её интересы, но раз так они разве не станут соперницами? Конечно в идеальном выдуманном мире нет места соперничеству, розовые пони вообще травоядные. Так что этот текст был зачеркнут, но оставлен.
Что Серсея? Серсея - идеальная королева, мать принца-идеала.
Ну насчёт мирный - х/з, если честно сразу на ум Ходор приходит. Она не агрессивна, но если речь заходит о родном доме, то может выкинуть.
Собственно, проблемы у Арьи две - она видит этим принцем себя:D Вот уж кто стремится к соперничеству. Второе - она давно решила что тут нет шансов. Ниже про это будет написано. А раз самой-самой ей стать не светит, то это не интересно.
Сансу спасла прежде всего фамилия. Вообще, выживание в Королевской Гавани предоставило очень мало возможностей для управления рисками, у Арьи с этим (и рисками, и управлением ими) было как-то попроще. Что касается Тириона, то он там же емнип думал действительно ли она такая дура чтобы об этом думать. Кстати, данный пример показывает как раз что с управлением рисками у Сансы всё было не очень - были бы возможности и это дало бы основания по результатам тому же Тириону призадуматься, а так по инерции он думал что ей по-прежнему одиннадцать и она только приехала в Королевскую Гавань.
Так я что, Арью ругала-то? Там был пассаж про то, что Нед девочек запустил.
В смысле что он с ней должен кошек ловить? Ну тогда у Балериона точно нет шансов)
То есть Нед наш дорогой притащил детей в КГ в том числе чтобы общаться с королевскими в целом, а Арью, чтобы она обучилась манерам в частности, и они у него не общались.
Выходит так....
Медлительная (в плане медленно думает); неуверенная в себе и скорее поверит суждению другого, чем своему; слишком зависит от гармонии и красоты, особенно внутренней: теряется в конфликтных ситуациях, теряется, видя страдания, закрывается в себе в сложных ситуациях; "застывает" в сложных ситуациях, медленно реагирует; забывает и вытесняет важные события из своей памяти, предпочитает не думать и "плыть по течению"; интроверт, который это в себе не принимает и притворяется экстравертом, потом страдает; короче, чуть что — "схлопывается" и фиг ее вытащишь потом; слишком легко доверяет людям, слишком легко проникается людьми, слишком легко любит, расстрачивая себя на всяких непонятных людей в сложных ситуациях.
Сейчас мне скажут, что ето несчитово, по какой-нибудь причине (это не первый раз, когда я перичисляю Сансины недостатки:D), но это все считово и очень мешает Сансе жить.
Вообще, персонажи без недостатков существуют и их наличие даже не делает произведения плохими. В рамках своего жанра это воспринимается нормально, но персонажи с недостатками дают ИМХО другой уровень погружения.
Добавить эмоциональна(её конкретно так накрывает периодически) и будет полный, в принципе.
Моя очередь:
- агрессивна. Побочным эффектом возможности круто блефовать и давить являются зачастую ненужные обострения
- перфекционистка. Если что-то делает, то старается делать это идеально, а поскольку делать всё идеально невозможно, то кладёт на это болт. Идеально, само собой. Решила(обоснованно), что с такой сестрой ей быть первой красавицей не светит а раз так то и забила на свою внешность. Это навскидку.
- следует из предыдущего - завышенные требования к окружающим.
- теряет голову при угрозе другим людям.
- сильно себя переоценивает. Несколько раз чуть не убилась в итоге, практически все факапы Арьи на совести двух вышеупомянутых моментов
- поспешна и упускает детали
Есть что добавить?
А давайте я усложню задачу? Попробуем найти хотя бы половину слабостей, которые являются одновременно и сильными сторонами. Сложно?:p
Ему не нравятся интересы Сансы. Я привела примеры. Чтобы доказать обратное, надо найти примеры, где ему нравится хоть что-то, что Санса делает.
Их нет.
— Во дворе ходят слухи, что у нас будет турнир, милорд, — проговорил Джори, занимая свое место. — Утверждают, что со всех сторон королевства сойдутся люди, чтобы сражением и на пиру почтить ваше назначение десницей короля.
Арья видела, что отец не очень рад предстоящему событию.
— А не говорят ли во дворе, что мне самому этот турнир совершенно не нужен?
Глаза Сансы округлились, словно два блюдца.
— Будет турнир, — выдохнула она. Санса села между септой Мордейн и Джейни Пуль, подальше от Арьи, но не настолько, чтобы отец сделал ей замечание. — А нам разрешат посетить его, отец?
— Ты знаешь, как я отношусь к таким вещам, Санса. Похоже, мне придется устроить королю Роберту развлечение и изобразить, что оно делается ради меня. Но это не значит, что я должен разрешить своим дочерям смотреть на подобные глупости.
— Ну, пожалуйста, — попросила Санса. — Я бы хотела посмотреть.
Заговорила септа Мордейн:
— Принцесса Мирцелла будет там, милорд, а она младше леди Сансы. Все дамы двора будут присутствовать на таком великом событии. К тому же турнир дается в вашу честь, и будет странно, если ваша семья останется дома.
Отец отвечал с болью в голосе:
— Должно быть, так. Ну хорошо, я устрою место для тебя, Санса. — Он посмотрел на Арью. — Для вас обеих
Как-то слабовато для скандала.
По правде говоря, я не могу найти другие примеры участия Нэд в делах своих дочерей. Он не любит турнир - факт, но это всё. До остальных интересов Сансы я не заметил неприязни. Впрочем, как и интереса. Как и интересов Арьи, впрочем. Рискну предположить, что девочки ему вообще не даются.
Мне важно видеть старания. Попытки. Их не было.
Ок, то есть поскольку Нэд не знает что делать то делал бы что-нибудь. Неважно, даст это какой-то эффект или нет. Но не сидел, смотрел сны про ледяную преисподню и грызущихся и подавленных детей. Я вас понял?
 

Илья Муромский

Ленный рыцарь
Если не плевать, пошто пальцы насасывала, когда Мике требовались её слова?
Было сказано - «Это мой друг», «Оставьте его в покое».
Потом Арья крикнула, хватаясь за палку: «Остановись!»
Принц на все - ноль внимания. На Арью он и не посмотрел, так был увлечен процессом.
Ему очень-очень хотелось поиздеваться над жертвой и причинить ей боль.
Слова «Да, я его сама просила, он не виноват» не волшебные и ничего бы не изменили.
Ответ принца: «Здесь я решаю, кто виноват. Это мой смерд».
Арье просто нравится драться, помощь Мике ни при чем
Первое не исключает второго.
А Сансе откуда знать, что Мику УБЬЮТ без ее показаний?
Хорошо, не убьют, руку отрубят. Детей гранлордов не учат законам Вестероса? Санса отличница. Вот Арья двоечница, могла и подзабыть.
Это повод убивать безвинных конюшат? Какой запредельный эгоизм, собственный КОМФОРТ важнее человеческой жизни
Началась война, волки с львами дерутся. Сопляк с вилами взял Арью в плен. Она его убила и сбежала. На войне как на войне.
А вскоре дерется вместе с отрядом Йоррена с солдатами Лорха и орет: «Винтерфелл!». Вот такая вояка.
Во-первых, у нее и возможности не было... одно мелкое дуро напрыгнуло.
И желания тоже. Не помнит она всей картины, все слишком быстро случилось, отстаньте. Сказано достаточно, чтобы получить по морде.
Во-вторых, не один принц врал, еще и сестра
Уже писал об этом:
Санса рассказала отцу все как есть - зачем ей ему врать.
Отец после рассказа Арьи на суде велит говорить Сансе.
Значит, правда не опасна для Арьи и в главном не противоречит ее рассказу на суде.
Санса тут каким боком? Она - убийца или тот, кто его разозлил?
Она считает виноватой Арью, которая разозлила гадин - королеву и принца до такой степени, что они убили невинных.
Так что расскажи Санса о том, что произошло на поляне или нет, ничего для Мики не изменилось бы.
Ни Санса, ни Арья ни в курсе, что мальчишку уже убили без суда.
Принц обвинил на суде в нападении Арью и Мику. Их за это и судили - Арью очно, Мику заочно. Хотя судом это можно назвать только формально.
И,ещё не выйдя замуж,безнадёжно испортить отношения в будущим мужем и свекровью? В такой семье как будет жить Санса?
Свадьба не завтра. Несколько лет еще можно ждать, Роберт об этом сказал. За это время многое может измениться.
Так что испортить отношения с подонками не страшно. Надела вежливость - доспехи леди, и общайся с подонками, раз необходимо.
Санса думает,что виноваты оба,и Арья и Джоффри.Как ей быть?
Понять, кто виноват на самом деле.
 
Последнее редактирование:

slava220272

Удалившийся
Эта половина правды известна со слов самой Арьи. А вот другую половину правды (именно, что делал Джоффри) неплохо бы Сансе подтвердить.
Независимо от того, что делал Джофрри (он принц и в своём праве защищать сестру невесты от охамевшего быдла мясничёнка, который старше и здоровее самого Джоффри), расскажи Санса правду о том что делала Арья (внезапно и подло ударила принца сзади по голове, пыталась ударить ещё раз, швыряла камни, натравила лютоволка, грозила раненому его же мечом и, наконец, выбросила в реку меч, который вообще-то денег стоит) - Арья осталсь бы по итогам без руки и калекой уехала домой.
Как вариант - её пргнали бы кнутом по Дари и опять таки она уехала домой лечиться с изуродованным навсегда телом
Думаю, Сансу такая перспектива для родной сестры (родной ли?) не радовала.
Арья тоже сообразила что к чему и тупо набросилась на Сансу не позволив ей дать показания.
Что там с защитой свидетеля?
Ну а Нед обрадовался, разменяв семейное счастье нелюбимой дочери на сохранённую руку/тело любимой.
А чтобы Санса на будущее знала, какие и против кого показания давать можно, а какие нельзя -её ещё и наказали.
А Арье всё сошло с рук, Нед легко и непринуждённо забил на приказ короля и друга наказать Арью! А зачем? Это у Серсеи для наказаний детей есть левый "мальчик для битья", а у Старка "для битья" собственная нелюбимая дочь.
 

Lorrena

Знаменосец
Слова «Да, я его сама просила, он не виноват» не волшебные и ничего бы не изменили.
Ответ принца: «Здесь я решаю, кто виноват. Это мой смерд».
Простите, вы - Джордж Мартин? Вместо того, чтоб писать "Ветра зимы", выучили русский и зарегистрировались на форуме? :writing:
Нет? Если нет, то можно нинада дописывать книжку (это можно делать, но в другом разделе), а просто ответьте на вопрос:
Если не плевать, пошто пальцы насасывала, когда Мике требовались её слова? :writing: я внимательно спрашиваю?
Какие такие альтруистические соображения ей помешали?
По логике этого треда арьино поведение самое настоящее ВРАНЬЕ, даже без многоточий, и её-то никто не мешал, на пол не валил и не бил.
Видите, как ни крути, а череда ВРАНЬЯ и ЗАБИВАНИЯ на бедного Мику началась с Арьи. Про чушь "он мой друг" (про друга не забывают на 4 дня в лесу в такой ситуации, очевидно, что Мика и Арья чужие друг другу люди) и указявки "Астанавись" на которые она не имела права, не надо, пожалуйста. Это не те слова, что требовались, иначе снимите ваши нелепые претензии к Сансе, что она чего-то там не видела. Она же сказала слова, что вам надо? :D
Всего-то надо к Арье предъявить те же требования, что и к Сансе, но почему-то мало у кого выходит. :rolleyes:

Хорошо, не убьют, руку отрубят. Детей гранлордов не учат законам Вестероса?
Ах, уже не УБЬЮТ? :волнуюсь: Отлично, докажите, что Санса знала, что без её показаний Мике непременно РУКУ ОТРУБЯТ!!!! Прям точно об этом знала и только об этом и думала на суде (ничего не скажу и Мике отрубят руку, ну и пусть!).
(И, кстати, почему Мике, почему не Арье? Мика никого не бил.)

Началась война, волки с львами дерутся.
Началась не война, а переворот Неда Старка не удался. Впрочем, неважно, на вопрос вы ответить не можете, как я вижу: почему Арье ради собственного КОМФОРТА (ни о какой угрозе жизни речи не идет) можно убивать невинных конюшат, а Санса не может просто забыть про левого мясничогка. Просто двойные такие стандарты, про наших доблестных разведчиков и ихних коварных шпионов, ничего нового.

Сказано достаточно, чтобы получить по морде.
Восхитительно :thumbsup: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Аргументище!
(Подсказка: именно по такой логике убили Мику и Леди. Странно "защищать" Арью принципами, против которых она якобы восстала, алкая справедливости для всех, даром, так что поздравляю, вы только что доказали, что Арья такое же днище, как и Джоффри).

Санса рассказала отцу все как есть - зачем ей ему врать.
Отец после рассказа Арьи на суде велит говорить Сансе.
Значит, правда не опасна для Арьи и в главном не противоречит ее рассказу на суде.
Затем, что см. главу про шитье с принцессой - как Санса рассказывает "правду".
А что там велит отец вообще не аргумент, у Неда Старка за пределами Севера в сплошной фейл на фейле, он и собственный рассказ с Серсеей не посчитал "опасным" для себя, и фиг его знает, что он считал главным, а что - не противоречащим.
Зато то, что Арья врала на суде - факт.

Она считает виноватой Арью, которая разозлила гадин - королеву и принца до такой степени, что они убили невинных.
И Санса права - Арья виновата. И, кстати, вы опять подзабыли текст: Арья вовсне не "разозлила гадин", она разбила принцу затылок, кидала в него камни и в принципе начала безобразную драку. Арья - инициатор этого конфликта. Конечно, она виновата, Санса же была на той поляне. Арья уж кто угодно, но точно не невинная овечка.
А почему Санса перестала винить принца и королеву - это уже к папе Старку и его великой педагогической политике.
 
Последнее редактирование:
Слова «Да, я его сама просила, он не виноват» не волшебные и ничего бы не изменили.
праздник двойных стандартов продолжается: ведь слова Сансы на суде, конечно, волшебные и в один миг изменили бы все: Джоффри лишили бы статуса наследника и отрубили бы руку ему, а смелую и доблестную защитницу сирых и угнетенных прославили бы в веках.
Сказано достаточно, чтобы получить по морде.
отличный выбор слов от мужчины в сторону 11-летней девочки. Давайте уточним: 11-летняя девочка, которая не хочет конфликта, разрывается, не зная, чью сторону принять, т.к. считает обе стороны виноватой, растерянная и испуганная должна за это "получить по морде". Браво!
 

Konung

Межевой рыцарь
почему Арье ради собственного КОМФОРТА (ни о какой угрозе жизни речи не идет) можно убивать невинных конюшат
На это же нам ясно, что никто не будет убивать Арью, а если абстрагироваться от полной картины и посмотреть на происходящее глазами девочки? Куча трупов северян, её разыскивают солдаты, Сирио вообще похоже убили, у нее паника. А тут еще этот конюх ее хотел потащить к королеве. Так причем здесь комфорт Арьи? Она за свою жизнь боялась.
Арья - инициатор этого конфликта... Арья уж кто угодно, но точно не невинная овечка.
Серьезно? Вы считаете, что Арья начала конфликт, сказав Санса и Джоффри "убираться"? Если Арью и можно считать инициатором, то только первого конфликта, который проявился в ее бестактности и невоспитанности. Второй же конфликт начал непосредственно Джоффри своим задирским поведением, проигнорировав вообще первый конфликт. По сути, он оставил Арью без ответа и инициировал новый, но уже против Микки. Я не спорю с тем, что Арья проявила чересчур резкую и агрессивную реакцию, но как говорится: "За что боролся, на то и напоролся".
И да, кого, кого, а Арью и правда нельзя считать невинной овечкой. :p
 

tiny_tina

Знаменосец
На это же нам ясно, что никто не будет убивать Арью, а если абстрагироваться от полной картины и посмотреть на происходящее глазами девочки
А если абстрагироваться от полной картины в Дарри и посмотреть на ситуацию глазами Сансы, то что будет? Вселенная схлопнется? Или мы просто увидим испуганного ребёнка, которого заставляют давать показания против жениха и сестры перед всем двором, королём и королевой? И тогда, наверное, станет ясно, что ни Арья, ни Санса, ни Нед, никто вообще в том зале о Мике (который уже мёртв к тому моменту) не думал.
Серьезно? Вы считаете, что Арья начала конфликт, сказав Санса и Джоффри "убираться"?
Арья не имела права орать и приказывать принцу и старшей сестре. Это во-первых. Арья обязана была поклониться и объяснить ситуацию - вежливо и спокойно. Это во-вторых. Ни на какое рукоприкладство по отношению к Джоффри Арья права не имела. Она могла только пойти пожаловаться своему папе, а папа уже бы пожаловался королю. Это в-третьих. Конфликт начался и разгорелся по вине Арьи. Джоффри, хоть и маленькая сволочь, однако повод докопаться у него был безупречный.
 
Сверху