Фигуры Санса & Арья VIII (+конфликт в Дарри)

[Lorrena]

Это не из области прав и пригодностей, это данность от природы: либо расчёт довлеет над чувствами, либо наоборот.

Либо человек способен взять себя в руки, а не устраивать истерики, которые никому и ничему не помогут.
Это в общем. В частности - мы все ещё про Неда говорим? Они явно человек не подверженный диким страстям и практически все время держит себя в руках. На мой взгляд, он сам по лесам и полям скакал не потому, что прям усидеть не мог от беспокойства, а потому что не увидел опасности и рассчитывал, что Серсея утрется. Серьезная ошибка. И, что гораздо хуже - ошибка без сделанных выводов и выученных уроков. Ошибиться может любой, но только дурак продолжит прыгать по граблям.

 

[Арак]

Это для вас нет, для её отца - есть.

И для Неда то же нет никакой необходимости искать Арью лично , иначе весь 4ый день он не сидел бы в замке Дарри , а , поспав больше , чем пару часов снова выехал бы.
А нахождение в замке ему позволяло посетить короля.

и что он теряет или даже потерял надежду, два.

Нет ни слова ни мысли про потерю надежды

 

[Darya Stark]

то какая реакция была б на форуме?

Представила и стало жутковато Причём всерьёз говорю, не "паясничаю"

 

[Darya Stark]

Нет ни слова ни мысли про потерю надежды

А я и не говорю, что в книге так написано, это мои мысли, как читателя, если я цитирую, то выделяю цитаты.
Но, если три дня отец ищет дочку и не спит, а на четвёртый "отрубается" и не едет, то вывод, что его физическая сила и надежда найти ребёнка тают, не самый нелогичный, на мой взгляд.

 

[fantik]

Если б Санса пропала, а Нед вместо этого решил бы заняться другими делами, которые никто кроме грандлорда не может сделать

Он так и сделал. Когда Нед не разрешил Сансе попрощаться с Джоффри, и она убежала плакать в неизвестном направлении, Нед не разрешил септе за ней пойти. А потом пошёл совершать государственный переворот, не уточнив, где находится его дочь.

 

[Darya Stark]

Либо человек способен взять себя в руки, а не устраивать истерики, которые никому и ничему не помогут.

Чувства, берущие верх над расчётом, это не обязательнл про истерику, зачем утрировать?
Можно быть холодным и спокойным, не истерить и не топать ногами, но в душе, тем не менее, думать лишь про дочку и ни про кого другого.

он сам по лесам и полям скакал не потому, что прям усидеть не мог от беспокойства, а потому что не увидел опасности

А мне кажется, как раз наоборот, не мог он сиднем сидеть и ждать. Не спать трое суток, кмк, можно только от очень сильного беспокойства (имею в виду в конкретной ситуации), и это беспокойство "гнало" Старка и оно же давало энергию.
То, что грядущую прилюдную разборку Нед не предполагал это верно.
Да и кто мог предположить, что из ссоры и драки детей "друг" Роберт позволит устроить целое "шоу" на потеху почтеннейшей публики

 

[Эшфорд]

Это не из области прав и пригодностей, это данность от природы: либо расчёт довлеет над чувствами, либо наоборот.

Нет такой данности. Нередко так про женщин говорят, что их не берут на серьезные посты, потому что эмоции превалируют над разумом. И это не зря считается сексизмом, хотя женщинам в целом действительно сложнее контролировать эмоции. Но обучиться этому может любой, вопрос сколько усилий придется потратить. И любой человек, от которого зависят другие люди должен это уметь, иначе действительно профнепригоден. Нед умеет, кстати, не надо на него лишнее навешивать. Его проблема в другом.

 

[Darya Stark]

И для Неда то же нет никакой необходимости искать Арью лично

Есть - он её любит.

иначе весь 4ый день он не сидел бы в замке Дарри ,

А он сидел?

а , поспав больше , чем пару часов снова выехал бы.

Дык может он и выехал бы, но необходимость отпала - Арью то нашли.

 

[Darya Stark]

потому что эмоции превалируют над разумом.

Да не эмоции верх берут, а чувства. Если верховодят эмоции, то это - холеричность и истеричность. Конечно же, это далеко не про лорда Старка.
А чувство (любовь к Арье) у него первее выгоды (бежать к королю и королеве, дабы выяснить, насколько на него изволили осерчать).

 

[Varader]

Кстати смешно читать, какой Нед молодец - не спит, ни ест, лично сам свою девочку по болотам ищет. Когда понимаешь, что девочка потерялась добровольно, она исчезла на четыре дня, что бы папа там разрулил ее конфликт с королевской семьей. И когда девочка вернется, она надеется, что все папа решит ее проблему. Фигушки. Папа, вместо решения проблемы дочери, играет с ней в прятки.

 

[Lorrena]

Можно быть холодным и спокойным, не истерить и не топать ногами, но в душе, тем не менее, думать лишь про дочку и ни про кого другого.

Да ради бога. Понятно, что он про Арью думает. Только у Арьи проблемы посерьёзнее, чем ночь вне палатки, а у Неда, кроме нее, есть другие дети, есть земли, вассалы и крестьяне. Его чувства - его дело личное, в отличие от его долга как главы семьи и грандлорда.

А мне кажется, как раз наоборот, не мог он сиднем сидеть и ждать.

Прекрасно бы смог, если бы посчитал необходимым. Нед всю свою жизнь руководствуется разумом, а не порывами души (за это, кстати, он мне нравится). Да, дрыгоножиться проще, сжигается адреналин и прочее, но проще не значит лучше.

Да и кто мог предположить, что из ссоры и драки детей "друг" Роберт позволит устроить целое "шоу" на потеху почтеннейшей публики

Предположить, что Серсея отмахнется от травм своего первенца, ещё более невозможно. Но Нед считает Серсею "вздорной бабой" и не принимает ее всерьез, за что и поплатился не раз.

Нед умеет, кстати, не надо на него лишнее навешивать. Его проблема в другом.

Вот именно.

 

[Darya Stark]

Кстати смешно читать, какой Нед молодец - не спит, ни ест, лично сам свою девочку по болотам ищет.

Оригинальное чувство юмора, обычно эта ситуация иные эмоции вызывает...

Когда понимаешь, что девочка потерялась добровольно, она исчезла на четыре дня, что бы папа там разрулил ее конфликт с королевской семьей. И когда девочка вернется, она надеется, что все папа решит ее проблему.

Не верится, что всерьёз это комментирую, но тем не менее: а Нед, в курсе планов дочки или он искренне считает, что та заблудилась/попала в беду?
И, ещё: если девочка добровольно в лесу находится, это что повод её не искать и не переживать?

 

[Lorrena]

Когда понимаешь, что девочка потерялась добровольно, она исчезла на четыре дня, что бы папа там разрулил ее конфликт с королевской семьей. И когда девочка вернется, она надеется, что все папа решит ее проблему.

Ну вот кстати да. То, что Арья не заблудилась, а спряталась - несложно предположить. Возможно, она надеялась, что за несколько дней о ее выходке забудут и отец будет так рад, что она вернулась, что никаких дальнейших последствий не будет. Как же она ошиблась.
Нед и ее проблему не решил, и дополнительно ещё и Сансу втянул в разборки против королевы.

 

[Darya Stark]

у Неда, кроме нее, есть другие дети, есть земли, вассалы и крестьяне. Его чувства - его дело личное, в отличие от его долга как главы семьи и грандлорда.

Т.е. до Дарри у Неда был повод заподозрить, что за раны на руке и удар по голове у сына, друг-король отомстит семье и вассалам Старка?

и не принимает ее всерьез, за что и поплатился не раз.

Скорее Роберта слишком всерьёз воспринимал, кмк.

 

[Varader]

и отец будет так рад, что она вернулась, что никаких дальнейших последствий не будет. Как же она ошиблась.

А вот тут она была совершенно права. Отец, который раньше переживал, что Джоффри и Робб не ладят, когда увидел свою кровиночку и узнал что она не кушала четыре дня, забыл все.
Директор? Да пошёл ты в жопу, директор, не до тебя сейчас! Когда дело касается Арьи, пиетет перед королевской властью проходит моментально. Это вам не Леди бошки рубить.

 

[Lorrena]

Т.е. до Дарри у Неда был повод заподозрить, что за раны на руке и удар по голове у сына, друг-король отомстит семье и вассалам Старка?

С его семейной историей (и вообще историей войн в Вестеросе) Нед должен вероятность плохого исхода всегда держать в голове. Цена ошибки слишком велика и до мести лучше не доводить. Поэтому я считаю, что надо было идти к Роберту (и Серсее) в первый же день и выяснять, как король воспринимает травмы своего наследника. Ему пофиг, он так же, как Нед, считает, что просто детишки баловались - отлично, от сердца отлегло. А вдруг нет? Ему ещё жена в спальне Винтерфелла говорила "ты знаешь Роберта своего друга, а Роберт король тебе не знаком".
К тому же поначалу неизвестно, насколько пострадал Джоффри, но Нед очень "разумно" демонстрирует, как ему на принца по барабану.
Понятное дело, что ему плевать, он переживает за собственную дочь, но демонстрировать это так явно даже неприлично, а не просто глупо.
По поводу травм Брана высокие гости приносили соболезнования, а тут его собственный волк потрепал принца и ничего.

Скорее Роберта слишком всерьёз воспринимал, кмк.

Скорее Нед неверно оценивал и Роберта, и Серсею.

 

[Varader]

Не верится, что всерьёз это комментирую, но тем не менее: а Нед, в курсе планов дочки или он искренне считает, что та заблудилась/попала в беду?

Может искренне и и считает. От этого комизм ситуации ничуть не меняется.

И, ещё: если девочка добровольно в лесу находится, это что повод её не искать и не переживать?

Если ребенок добровольно оказался в лесу, наверное что то случилось. И наверное лучше узнать что случилось и решить проблему. А уже потом вытаскивать ребенка из леса.

Четыре дня, минимум две сотни людей. Думаю если бы не Нимерия, Арью нашли бы намного раньше.

 

[gurvik]

К тому же поначалу неизвестно, насколько пострадал Джоффри, но Нед очень "разумно" демонстрирует, как ему на принца по барабану.
Понятное дело, что ему плевать, он переживает за собственную дочь, но демонстрировать это так явно даже неприлично, а не просто глупо.
По поводу травм Брана высокие гости приносили соболезнования, а тут его собственный волк потрепал принца и ничего.

Если бы Нимерия сама набросилась на Джоффри без причины, или напала на него потому, что Арья с Микой натравили её (развлекались, например) - тогда да, надо было принести соболезнования, и кулуарно уладить ситуацию.
Но Санса ведь рассказала отцу о произошедшем, о том, чему она была свидетельницей (предположу, что она действительно сказала правду):

Ned had heard her version of the story the night Arya had vanished. He knew the truth.

Значит, Эддард ещё до разбирательства, со слов Сансы, знал - Джоффри пострадал не просто так, он гнался за Арьей с мечом, мог убить или покалечить её.

 

[Darya Stark]

надо было идти к Роберту (и Серсее) в первый же день и выяснять, как король воспринимает травмы своего наследника.

Возможно, поначалу Роберт и не был настроен серьёзнее, чем "детская драка" и Нед был в курсе его отношения.
Не зря же он вопрошает у Роберта: “What is the meaning of this?”
Я думаю, что Нед и Роберт, вернувшись вместе в лагерь (сами или по вызову, не суть), вместе же и узнают о случившемся и о том, что Джоффри будет жить (не верится, что Нед сразу молниеносно кинулся искать Арью, даже не узнав, что там с сыном друга, тем более это дело минутное) и инвалидом не станет.
Роберт мог дать понять Неду (не обязательно даже напрямую словами), что всё норм и он относится ко всему лишь, как к детской ссоре.
Далее Нед своими девочками занялся (разговор с Сансой, поиски Арьи), а Роберт попал уже под влияние Серсеи и та стала его продавливать на дальнейший "движ", который для Старка, в итоге, стал неприятным сюрпризом.
Всё-таки, вот этот их диалог, вопрос Неда о том, что происходит и особенно слова короля: "I am sorry, Ned. I never meant to frighten the girl", они намекают на то, что не было у Эддарда повода думать, что Роберт начнёт мстить.
Отдельно подчеркну: я не настаиваю на том, что именно так всё "за кадром" и было, всё написанное - моё личное читательское "ощущение" от междустрочья.
А то начнут сейчас, местные "прокурорши", в написании фанфиков обвинять

 

[Daeron I]

А то начнут сейчас, местные "прокурорши", в написании фанфиков обвинять

Вы можете "писать фанфики" оправдывающие или объясняющие действия одной несовершеннолетней рыжеволосой дочери Хранителя одного из регионов Вестероса или высасывать из пальца находить несправедливости, совершенные по отношению к ней кем бы то ни было (в первую очередь несправедливости со стороны семьи, ясное дело) дабы избежать внимания местных "прокурорш". Способ, как видно по сообщениям в этой теме, рабочий.