Герои Дейнерис Таргариен II

[Анонимус-сан]

Дейнерис ничем подобным похвастаться не может. Ее окружают лишь номинально освобожденные рабы и лизоблюды, а не философы.

Вы где в ПЛИО вообще философов-то увидали? Их там в принципе не водится. Как и писателей художественной литературы. Да и театры есть только в Браавосе. С культурной жизнью что в Вестеросе, что в Эссосе полный швах.

 

[harryseldon]

Вы где в ПЛИО вообще философов-то увидали?

Не я сравнивал Дейнерис с Александром.

Их там в принципе не водится. Как и писателей художественной литературы. Да и театры есть только в Браавосе. С культурной жизнью что в Вестеросе, что в Эссосе полный швах.

Спасибо Мартину за статичное раннее Средневековье в ПЛиО.

 

[Draelor]

Если человек тренируется стрелять с самого детства он определенно будет делать это лучше.

Во-первых, если уж проводить такое сравнение, то как раз современные спортсмены зачастую тренируются с детства. А вот то, что рядовая солдатня сплошь состоит из таких высококлассных профессионалов, вызывает сомнения. Во-вторых, сколько не тренируйся, а за границы человеческих возможностей не выйдешь.

Громадный сериальный дракон должен быть не более маневренным чем боинг. А если вспомнить книжную деталь - много железа в костях, то непонятно как драконы вообще летают.

Тут придётся смириться: драконы в этом мире есть, они могут дышать огнём и быстро летать, несмотря на свои габариты. Как? Вот так:

А вот про то, что физические возможности ланнистеровских солдат превышают таковые обычных людей из нашего мира, никаких упоминаний нет.

несгораемые дотракийцы, отсутствие разведки, телепортация 10000 всадников вместе с лошадьми в Простор.

Это общая проблема ИП. Дени тут не единственная. Её противники тоже подобное выдают, когда для сюжета так нужно. Тот же Эурон чего стоит.

 

[ddv]

Так переводчиков, а не сами язык учили.

а откуда деньги на переводчиков у степных голодранцев? Они вон чтобы купить билеты в круиз целый город разграбили

Кхалиси разумеется взбесится, но если начнет объяснять почему гость решит что у нее не все дома.

хорошо осведомлённый заранее вообще в гости не поедет, решив то же самое на безопасной дистанции

Там и больше полукилометра рекорды были.

насколько я помню - для луков это предел фактической, но не практической дальности. А вот китайские товарищи уверяют, что ещё монголов отвадили шариться по сельхозугодьям благодаря своей версии сборных из луков баллист (пачка луков на одной станине, зафиксированных последовательно). Да, это не один лук и тем более не ручной - но заявленная практическая дистанция в километр, пусть и по групповым целям, таки внушает. Жаль, проверить никак нельзя. Основной вопрос там не в дальности даже, а в упругости такой системы.

А остальные мужики не женятся что ли? Хотя у Мартина может и такой трэш быть.

почему трэш? Просто обряд для вождя более пышный, а остальные члены кхаласара обходятся более скромными обрядами. Всё как и должно быть.

 

[Undome]

Это общая проблема ИП. Дени тут не единственная. Её противники тоже подобное выдают, когда для сюжета так нужно. Тот же Эурон чего стоит.

Да, сюжет конечно в сериале стал изрядно небрежен под конец.

 

[Gotcha]

Вот только рассказывать о том что ее покупали и насиловали глупо. Вдруг, визитер спросит кто именно? А услышав ответ скажет что слышал как Дейнерис свела дикаря-мужа в могилу и избавилась от зачатого им ублюдка с помощью аборта. Кхалиси разумеется взбесится, но если начнет объяснять почему гость решит что у нее не все дома.

при всей тупости сериала, настолько тупого диалога я даже там не представляю. При первой встрече с женщиной, у которой есть три дракона и огромная армия, обвинять ее в убийстве мужа и ребенка ради удовольствия поймать ее на слове? Это же не форум, где каждый может докопаться до любого слова просто потому что может. Это у гостя должны быть не все дома.

 

[silence]

если вселенная еще хоть чуть чуть реалистична, запасы в разоренной стране ограничены, а впереди несколько лет зимы, то дура Дейнерис, которая существует в своем придуманном мирке. А ее армия без Сансиной кормежки даже до Винтерфела не дойдет.

О Безликий !!! Доплыла Дэйнерис со всей этой бандой через Летнее и Узкое море (с последней дозаправки - минимум месяц) и комфортно сидит на ДК (острове!), пока Сноу получит messege, ответит, приедет, полюбит, посмотрит, поцелует - еще, может быть месяц. Потом все сопутствующие сериалу обстоятельства ( Простор, КГ, Застенье, КГ, Винтерфел) - еще в 2 раза, как минимум! И ее орда не ковыляет по прибытию и милостыню не просит! Это означает что? - очевидно: ЕСТЬ ЖРАТВА ДЛЯ ВСЕХ СВОИХ! И ниже королевского достоинства было-бы отвечать на такие вопросы, разве-что они впрямую касаются ее детей! (Кстати именно про драконов было обидно :-( )

 

[Магдалена]

впрямую касаются ее детей!

каких еще детей? Она бесплодная.

 

[Varader]

О Безликий !!! Доплыла Дэйнерис со всей этой бандой через Летнее и Узкое море (с последней дозаправки - минимум месяц) и комфортно сидит на ДК (острове!), пока Сноу получит messege, ответит, приедет, полюбит, посмотрит, поцелует - еще, может быть месяц. Потом все сопутствующие сериалу обстоятельства ( Простор, КГ, Застенье, КГ, Винтерфел) - еще в 2 раза, как минимум! И ее орда не ковыляет по прибытию и милостыню не просит! Это означает что? - очевидно: ЕСТЬ ЖРАТВА ДЛЯ ВСЕХ СВОИХ! И ниже королевского достоинства было-бы отвечать на такие вопросы, разве-что они впрямую касаются ее детей! (Кстати именно про драконов было обидно :-( )

Иду по вашей хронологии.
Два месяца на острове. С армией минимум сорок тысяч. Да они там продуктов минимум сорок тонн в день жрали. Сами посчитайте сколько это. Через два месяца запасы должны были закончиться и советники должны были намекнуть что надо бы что то делать. И Дейнерис сделала. С ордой высадилась на материк, в результате чего с карты Вестероса исчез Простор. Зато Дейнерис было что покушать. А дальше на Север, там еще что то есть.
Блин, чем больше думаю, тем меньше такая королева нужна. Не зря Мартин планировал ее и дотракийцев как угрозу Вестеросу, нечто чуждое ему.

 

[Смотрит Раздел]

потому что это физически невозможно из-за строения их челюстей, закончилась бы подобная попытка кормления травмой, а дракончики, да, очень милые.

мне видится, дракончики могли вытягивать вперед губы и язык, в целом это хорошая чувственная аллегория, женщины ведь в процессе кормления испытывают особые чувства, а драконы вероятно прилагают более звериные усилия, точнее имеют такой потенциал, и результирующая чувственность более мощная, как и обычно в линии Дени.
подчеркивается, что иногда дрогон покусывал ее руки, но никогда не причинял вреда. В отношении Дени к миру в целом, к огню, к стихии войны, это все важно мне кажется, не менее чем легенда о вскормлении Ромула волчицей существенна для понимания его характера.

Странности начинаются, когда она преподносится как святая, освободительница, миса и прочие эпитеты. Она завоевательница. Без вопросов. Остальное вызывает вопросы. Я сейчас именно про сериал. В книге сложнее.

дык сериал безбожно скомкал освободительную деятельность в контексте Вестероса. Дени обсуждала нечто с Тирионом еще в Миэрине. Дени освободила вполне себе Миэрин, и оставила экономическую программу (а в книге она ее последовательно реализовывала), и внезапно в Вестеросе оказалось что никто вообще не в курсе о чем шла речь.
Это манипуляция со стороны режиссеров, больше ничего. так не бывает. Ну а в заливе Дени гораздо святее своих коллег из Вестероса. Дени в ущерб (по дефолту) себе устраивает жизнь огромного множества не причастных к ней людей, и это в кадре проговаривается "жизнь скольки тысяч людей Вы изменили лучшему".

а вы видите в мальчике в последних сериях человека? Я не вижу.

я вижу книжника, еврея и инвалида, т.е. личный нарциссизм Мартина, ДиДов + античеловеческую повестку современной идеологии. откуда вдруг следует что во власти Брандона есть что-то хорошее? абсолютно ниоткуда. А откуда следует обратное? во-первых, опыт у него чудовищно плохой, начиная от скармливания Рамсяю леди Дастин, и дальше строго в том же ключе: учитель, Дети Леса, множество Домов Севера, погибшие по его вине, во-вторых, никакого осмысления ошибок и даже шевеления мысли в этом направлении. Померла дастин, и садовый овощ с ней. В-третьих, люди повторяют за лучшим/главным/старшим. У короля, которому плевать на баронов, будут бароны, которым плевать на рыцарей, и рыцари которым плевать на крестьян. Может не сразу но тенденция не может быть другой.

Не показали нам. Дали намеки и на этом ограничились.

вся сага Мартина вопиет, что будущее растет из прошлого, значит управленческий опыт Брана будет вытекать из его же прошлого управленческого опыта. всё просто.
можно сравнить хоть с тем же Лето Аттрейдесом, который не брезговал в ряде случае раздавать детальнейшие указания, тщательно отслеживая судьбу своих отрядов.
и потом, что такое "интересы человечества"? без меня человечество не полно, а мои интересы явно расходятся с действиями Брана. Матка муравейника из королей-песчаников Мартина тоже имела мнение, что знает в чем благо для человечества, и известные способы его отстаивать, но это ж не значит что людям оно надо.

ну смотря какими категориями мыслить. Стоит ли для вас счастье мира слезинки одного замученного ребенка (прошу прощения за замыленный пример)? Наверное нет, потому что вы человек. А для Брана, который мыслит категориями благополучия и выживания целого человечества?

1. конечно да. мужчины, дети, женщины, хомячки, аквариумные рыбки... не то что "счастье мира" но просто жизнь одного моего гипотетического вассала конечно стоит морей крови посторонних, и тем более врагов. Я одобряю Дени, что в интересах своих людей она устроила кровавую баню в Астапоре, и взяла с боем Миэрин. долг короля заботится о своем королевстве прежде всего, а королевство Дени или скелет этого королевства практически всю дорогу это её армия.
"свтость" же проявляется в том, что Дени сверх этого брала на с
2. извините. но я не вижу где Бран говорит "для человечества будет хорошо А, поэтому мы сделаем Б". Так-то, Винтерфелл вопиюще неподходящая локация для боя с Иными, если подумать. Бой на Стене, где нить в районе Дредфорта или наоборот на Трезубце мог иметь свои бонусы, для Вестероса (человечеству в общем то пофиг. как говорил в Людях в черном старший напарник младшему, всегда случается разная фигня, не надо драматизировать). Но бой в Винтерфелле имел бонусы лично для Брана.

за нее как за часть целого. Как конкретная личность она его вряд ли интересует.

мне бы хотелось, чтоб сюзерена интересовали вассалы как субъекты договора, и сама идея что договор должен быть исполнен. Да рухнет мир, но исполнится Закон.

а кто-то кроме нее собирался идти в поход по планетосу и жечь несогласных?

Да, Санса собиралась сносить замки на границе с Иными, в условиях наступления Иных, это гораздо круче: во первых козыри в руки Иных которые если не человечеству то уж Вестеросу угрожали. Во вторых, много людей разного звания, особенно илитные особи, выживают зимой в замке.
мотив озвученный словами через рот строго одинаков: назидание другим на будущее. Отличается только манера подачи видеоряда.
я в общем то не вижу, почему нельзя жечь несогласных, но можно предавать их мечу. Интересный вопрос ровно один, несогласных с чем? С личной властью Дени? это было бы ровно нормой эпохи, все так и сковали свои баронства и королевства.

а что в этом странного в условиях средневековья?

странно, что Дени ставят в вину отсутствие выбора у её нынешних/будущих подданных, но почему-то не проводят сравнение, показывающее какой выбор есть/будет под другими коронами.

а он в сериале хоть раз вообще о крестьянах говорила?

Дени в сериале высказывала наивную конечно мысль, что ее поддержат в вестеросе "common people", также Дени говорила что не уйдет из миэрина пока не обеспечит освобожденным будущее. Следовательно, Дени думала об интересах простых людей, а вот что именно она думала, сериал заботливо вырезал, чтобы люди не желали странного. Зато мы можем посмотреть на те многочисленные реформы, которые Дени осуществила, начала, запланировала в книжном Миэрине, вряд ли ее план по Вестеросу отличался кардинально новым подходом.

 

[Смотрит Раздел]

что будет по всему Эссосу, где там ломала колёса Дени, как только станет известно, что больше её опасаться не надо? Очевидно: произойдёт реставрация рабовладельческих порядков, только с ещё большими зверствами, местью и всяческим закручиванием гаек.

очевидно, что некоторое время императору Даарио будет трудно. Потом, однако, на Наат приплывет мега-армия под командованием Марселена, первым делом Марселен свяжется с Даарио. Кроме как убивать работорговцев, у него интересов не так чтоб много осталось. В Травяное море вернется гипер-кхаласар, предводителем которого Даарио, лучший из владеющих аракхом, уже был в буквальном смысле. и то и другое люди, стоявшие против Смерти, армии работорговцев кроме ледяного презрения у них и чувств не вызовут. В Лхазаре тем временем, вследствии стратегического овцеторгового союза с миэрином, неприязни к работорговцам и ожидаемом возвращении туда рыжего Ягненка (мне не нужно золото, только крови работорговцев), а также отсутствии традиционного сдерживающего фактора в лице Степи, произойдет некоторый пересмотр идеологии, так-то лхазарцы и дотраки одинаковые генетически. И без того немаленькие ресурсы и военные таланты Императора Даарио получат чудовищной мощности подпитку, и ожидается повторение книжных и сериальных сцен : из степи во главе бесконечной аримии к генеральной битве выруливает Даарио, походя снося бошки аракхом, со стороны моря высаживается вместо Вика Марселен, ну и из Лхазарина является Рыжий Ягненок во главе чего то типа еще одного гипер-кхаласара. В резерве еще есть Дрогон, Красный Волантис, и Пентос во главе с человеком, чей девиз про интересы отряда. (Также, Генерал-Девица как злостная косплещица скорее всего выступит на стороне Даарио, если будет живой, как женщины разных диких народов типа амазонок переходили на сторону всяких там аргонавтов.)
Как вы там выражаетесь, техническая победа.

 

[Смотрит Раздел]

И вы опять игнорируете ее мысли по поводу рабства - "это цена моего трона", то есть когда ей надо, рабство вполне себе может существовать, а вот когда платить за рабов нечем, сразу аболиционисткой заделалась. Лицемерие чистой воды.

1. да, Дени ставила интересы Дома Таргариен в лице в основном себя и Вестероса, как он их понимала, выше рабства лхазарян.
2. Дени изменилась. Савл вон был гонителем христиан, а Павел гонимым христианином.
3. Нет, Дени стремилась освободить лхазарянок и что важнее интегрировать их в кхаласар, и перед костром она первым делом сказала что освобождает всех рабов, и дала клятву что те кто пойдут за ней будут как братья и сестры, мужья и жены, и вашим сердцам и рукам всегда найдется дело.
По мере накопления опыта и набирания силы Дени реализовывала свои стремления, в частности к достойной жизни подданных, все увереннее, в этом нет лицемерия.

Вот только она и сама частью такой семьи являлась - что же не самоубилась то?

потому что убийство членов семей работорговцев не цель, а метод. Цель королевство свободных людей, полное дородных мужчин, красивых женщин, смеющихся детей и превосходящей огневой мощи. Для достижения этой цели естественно, а также выполнения сюзеренских клятв, Дени умирать вовсе ни к чему

 

[Смотрит Раздел]

то есть потерю зверюшки и переводчицы вы приравниваете к потере матери, отца и брата?

мать, отец и брат были давно, также как и у Дени вообще то была вырезана семья в далеком прошлом. и да, вскорленный грудью дракон с которым в небе Дени чувствовала себя цельной был для нее ничем не меньше отца или брата.
она и проговаривает "дочь дракона, невеста дракона, мать драконов"

как-то третий раз подозрительно совпал с появлением мейеги и маниакальным желанием его жены воспользоваться ее услугами.

Дени, по книге, не сказала Дрого ни одного слова в этой сцене. Она исключительно задавала уточняющие вопросы типа "а где ты училась" и "почему ты хочешь помочь",
решение принял сам Дрого, он кагбэ и компетентнее.

 

[Киприана]

Для достижения этой цели естественно, а также выполнения сюзеренских клятв, Дени умирать вовсе ни к чему

Королевская Гавань с вами явно не согласилась бы. Убей Дени только себя и у полумиллиона людей остались бы шансы на то, чтобы толстеть, красиветь и смеяться.

 

[Смотрит Раздел]

Кто еще из героев баловался черной магией? Я только Станниса помню, и судьба его плачевна.

Старки, практически все, особенно Брандон (но включая и Сансу). так-то даже за варговство как таковое, по законам установленным самими Старками смерть. если же обнародовать все художества Брана на конец пятой книги, то это мотив не для сожжения даже а скорее для крестового похода. каннибализм в теле волка. захват чужого тела. даже по законам Хаггона мерзость едет через мерзость. Интересно, а почему это в книге нет реакции какого-нить среднего бюргера на какой нить рассказ об этом всем, хмм. нет ли тут пристрастности в подаче материала.

Предположить, что дрогон превратится в имбу, выносящую целый город как тысячи бомбардировщиков, никто не мог.

по книге, Серсея информирована об этом заранее, в БМ или даже еще в БК.
очевидно, что имеется ввиду подрыв дикого огня в огромных количествах, а Серсее говорили о драконах и их способности ускорять его, огня, производство.
просто Серсея мелкая душонка в сравнении с Дени, и не видела в своей гордыне дракона прямо под носом, а лорда-пироманта зачморила, ну и вот ей результат.
может он буде согласован с Дени по книге, а может и нет.
алхимики, если подумать, вообще самые верные, наблюдательные и полезные советники королей Вестероса.

папашу Дейнерис в спину мечом закололи именно потому, что он полагал, что может делать всё, что угодно, он - дракон, а остальные - никто и должны "сидеть и не вякать".

ничего подобного, Эйриса убили исключительно потому, что он родича (сына) врага допускал к себе с оружием.
мнение Джейме о степени безумия Эйриса является ложью, как известно из книг (и, разумеется, не показано в сериале)

 

[Смотрит Раздел]

Королевская Гавань с вами явно не согласилась бы. Убей Дени только себя и у полумиллиона людей остались бы шансы на то, чтобы толстеть, красиветь и смеяться.

угу. 1. а если бв финале вставить сцену, где Дени откусывает головы детям, было б еще больше аргументов что она неправа в делах далекого прошлого.
2. а с чего Дени что то там жителям Гавани должна? Она должна строго тем с кем обменялась клятвами, остальное факультативно.
3. опять же, митер петрив приносил цитату из приквелов о том, чем заканчиваются выборы типа брановских, кровавым хаосом в дальнейшем. Дени говорила о страхе как оружии правления, это достаточно обычно, Санса то же самое говорила о необходимости сноса замков на крайнем севере в целях назидания.
4. так-то Драконий Залив + Наат + Травяное Море + Лхазар уже намного больше Королевской гавани

Как это не любила?! Где это видано своего короля не любить?! Обязана была любить! И как следует откомфортить психологически, а если надо - то и физически. И тогда Визерис не сорвался бы и никому мечом не угрожал бы!

у Дени король Дрого вообще то, и он главнее Визериса по словам Визериса: "он вновь рожденный Эйгон, Повелитель Драконов, и ты будешь его королевой".
А Визерис по словам Визериса всего лишь рядовой дракон. А так Дени была готова и как могла Визериса комфортила, даже в неадеквате.

Иные формы социального сосуществования, типа чего-то близкого к демократии, например, ей, в силу скудости ума и образования, просто недоступны.

строго наоборот, Дени единственная кто создала сложнейшую систему представительства и самоуправления, в 15 лет, всем остальным такое недоступно из за косности, скудости и мелкости.

не стала жить как обычная вдова кхала

напомните пожалуйста, в чем смысл существования того места, куда отправлялись большинство кхалиси?

Санса - глава Дома Старк. И этот Дом за последние пару десятков лет уже трижды слал централизованную королевскую власть лесом и объявлял то мятеж, то сувериненитет.

а вот это правда. нада было сразу жечь, Север и Гловер возглавил бы прекрасно. лорд Гловер недостаточно культурен для втыкания ножа в сюзерена.
Дени подвела привычка окружать себя ферзями. иногда простые офицеры предпочтительней.

Старки - королевская династия с 8-ми тысячелетней историей. На их фоне Таргариены в Вестеросе обычные "понаехавшие".

Кейтелин Старк просила передать протест.

 

[Смотрит Раздел]

должен быть готов, что однажды порешают за него.

конечно. Дени ведет войну, и против нее можно вести войну. Она мстит, и ей можно мстить. это ок.

Она ничем не лучше этих казненных.

а это вопрос целеполагания. Лучше для чего? Для королевства которое строит Дени она определенно лучше своих врагов.
кроме того, помнится, в Отечественную войну была формулировка "смыть грехи кровью", желательно кровью противников.
К Дени и Джораху это вполне относится.

куда пошли проданные лхазаряне и какова их судьба

те, что выжили, пришли в Миэрин, который Дени освободила, некоторые из них, включая Рыжего Ягненка, вошли в привелигированную касту элитных вояк, кроме того, Дени замутила стратегический союз со всем Лхазаром вообще, основанный на том простом факте что пока все занимаются Дениным Миэрином, никто не лезет к городам Лхазарина.

Мирри с вами не согласна.

Мирри в своем праве, ну не считая того что она врач. Аполлон и Асклепий не одобряют её поведение.

 

[Смотрит Раздел]

Хороша бы она на свадьбе с синяками была, я думаю, Иларио попросил Визериса придержаться

Иллирио действовал проще, он приставил к Дени охрану, не пускавшую к ней Визериса, а именно Безупречных дотракийского происхождения.

 

[Смотрит Раздел]

она всегда оценивает окружающее её здесь и сейчас как временное и нестабильное. Да, сознательно она мечтает о стабильности и крепости. Но подсознание не остановить. Оно всегда будет гнать её дальше. Поэтому и дотраки ей так зашли,потому ей с ними и психологически комфортно, потому что они кочевники, всегда в дороге. Поэтому и королевы хорошей или даже нормальной из неё не получится.

зато Дени могла стать главой системы экстерриториальных военных орденов, типа Римской Мамы стоящей над всякими тамплиерами и госпитальерами, а также и работающими оперативно иезуитами. Потенциал Дени по части создания хороших, годных военных орденов Вы не отрицаете?

А вести работу Дени не хочет уже. Она поносила кроличьи уши и поняла что она свое получает не когда по правилам и подстраиваясь, а когда дракарис по всем фронтам. Так что договариваться это уже не для нее. Тем более в Вестеросе, который обязан делать то, что говорят, потому что у неё есть право.

яраша же договорилась. вот может быть есть какое то отличие яраши и сансы, что у одной получилось а у другой нет? даже минимум два.

 

[Смотрит Раздел]

Самое разумное для Иллирио и Ко

а кто сказал что Иллирио и Ко существуют? Вы просто сравните по тексту четыре реалии:
что и как говорит Варис/Иллирио о Эйгоне/Дени.
мне после сериала кажется очевидным, что Иллирио за Таргариенов, то есть по итогу за Дени, а Варис просто уехал кукушкой на почве заботы про норот и воображаемых им качеств Эйгона.