Герои Дейнерис Таргариен II

[Анонимус-сан]

Все когда-то случается в первый раз.

И обычно не очень. Чтобы женщине быть королевой в средневековом обществе, ей нужно быть круче всякого мужчины.

Вы упускает один нюанс: Сансе ни в какой "бой" войска водить не надо, войны закончились, все, все расползлись по своим углам зализывать раны.

С чего бы это им заканчиваться? В КГ на троне пустое место, сложилась ситуация вакуума власти. Теперь начнётся война всех со всеми за земли, власть и убывающие после Зимы ресурсы.

 

[Анонимус-сан]

Несмотря на свой талант, этот Роб упустил главное, то что фактически относится к фундаменту завоевательной науки. Правило номер 1 "Никогда не ешь в доме врага" ну или "Бойся данайцев дары приносящих".

Робб поставил свои личные хотелки превыше политических нужд. Джон поступил точно также в последних двух сезонах. Сперва отрёкся от короны вместо того, чтобы заключить с Дейнерис личную унию, оставаясь королём, а потом начал ломаться как целка, узнав, что она его тётя.

 

[Снежный Барс]

Теперь начнётся война всех со всеми за земли, власть и убывающие после Зимы ресурсы.

Согласен. При том что положение усугубляет приближение следующей зимы. Не зря же нам весь сериал говорили "Зима Близко".

 

[Loksley]

Это типичная судьба всех огромных империй. После смерти правителя-завоевателя, они обычно всегда рассыпаются.

Это показатель плохого правителя.

 

[Снежный Барс]

Это показатель плохого правителя.

Нет, это дворяне, которых держали в ежовых рукавицах расслабились со смертью правителя и захотели себе кусок уже бывшей империи. Не правитель плохой, а его окружение.

 

[Loksley]

Нет, это дворяне, которых держали в ежовых рукавицах расслабились со смертью правителя и захотели себе кусок уже бывшей империи. Не правитель плохой, а его окружение.

Так это как раз к правителю вопрос. Он себе окружение подбирал.

 

[Loksley]

Империя Карла Великого и Чингисхана также рассыпались. Римская то же распалась. Ассирийская то же рассыпалась. Это к примеру.

Потому что могу и в 5 раз написать-хороший завоеватель =плохой правитель

 

[Снежный Барс]

Так это как раз к правителю вопрос. Он себе окружение подбирал.

Ну тут не поспоришь))) Сам не понимаю почему они все подбирают такое окружение.

 

[White Owl]

Потому что могу и в 5 раз написать-хороший завоеватель =плохой правитель

Октавиан Август? Траян?

 

[Loksley]

Октавиан Август? Траян?

Спасибо что подтвердили.

 

[White Owl]

Спасибо что подтвердили.

успешные завоеватели и очень успешные правители

 

[harryseldon]

Разве что где-нибудь в аниме. Но ИП даже в последних сезонах до такого уровня фантастичности ещё не дошла. В реальности таким способом стреляют по площади, а попасть так по цели, летающей в воздухе, к тому же быстро, это какая-то нелепость.

Средневековые лучники умели стрелять куда лучше современных спортсменов. И да, выстрел по площади, относительно небольшой в лице дракона. Пока ящер будет подлетать лучники успеют сделать 2-3 залпа. Одна или две стелы в кхалиси угодят. Если смазать их сильным ядом место куда попадет даже одна не будет критичным.

которых никто не готовил к битве с огромными огнедышащими ящурами, при встрече с таким ящуром наложили в портки.

Все знали что воевать скоро придется с маман драконов, но никто не подумал о ее детках? Пехота вон вообще стояла и горела вместо того чтобы разбежаться. Просто вся битва заточена под победу сьюхи. Отсюда неадекватное поведение сил Ланнистеров и Тарли, их вооружение, несгораемые дотракийцы, отсутствие разведки, телепортация 10000 всадников вместе с лошадьми в Простор. Причем самый плодородный регион который должен быть перегорожен уймой живых изгородей превратился в безлюдную степь. Иначе никакой неожиданной массовой атаки никогда бы не вышло.

справедливости ради - она среди претендентов совсем не одна такая была.

Справедливости ради для других претендентов есть другие именные темы. Я не провозглашал прочих кандидатов безгрешными святыми. Дейнерис бесит не жестокостью, а лицемерием.

А вообще в реальных сугробах нормально воюет исключительно северная пехота - в таких ландшафтах больше просто никого нет

Причем при написании сценария 5 сезона (уже без Мартина) беннивайсы об этом прекрасно знали. Смотрите разговор Русе с Рамси перед эпичным предложением бастарда отправить навстречу Станнису 20 хороших диверсантов-невидимок-пирокинетиков.

Наглядный пример когда Королева ведет себя как Королева, что Вы этим сказать хотели? Да, она гордая, ей есть чем гордиться. Разве она обижала простой народ в Миерине?

Есть ли смысл отвечать на такое? Вы умудрились пропустить разговор Дейнерис с Хиздаром о том что она может спалить Миэрин вместе со всеми жителями. И эти смерти для нее станут оправданы потому что все ради "благой цели". Каковая заключена в усаживании жопы кхалиси на престол. При этом на арене насмерть дерутся рабы. После возвращения Джораха с карликом Дейнерис не может не знать про то что свободных людей среди гладиаторов нет. Как и про аукционы за стенами "освобожденного" города. Но тем не менее Яма Дазнака была открыта.

С чего Вы начинаете додумывать какая судьбы ждет бывших рабов? Почему они должны были все умереть или вернуться в рабство? Потому что Дейенерис уехала?

Да, именно поэтому. Она ничего нового не создала и посему все неизбежно откатиться к старым порядкам. Как уже было в Юнкае и Астапоре.

Так она оставила часть войска, перед отъездом пытавшимся захватить город работорговцам показала, что этого делать не стоит, гарпий разгромила.

Банду наемников во главе с отвергнутым кавалером. И бросила она их там именно из-за Даарио которому карлик посоветовал дать от ворот поворот. Причем кхалиси говорит после расставания что любила наемника, но власть любит больше. Если вы не знаете наемники работают за плату. Если Господа (чье богатство никуда не делось) предложат им золото за порабощение былых невольников те не моргнув глазом согласятся. А знать города именно это и сделает. Ибо им выгодно все вернуть к тому как все было раньше, да и Дейнерис они заслуженно ненавидят. Если же Даарио начнет отказываться его прирежут свои же люди. Точно также как он обезглавил Меро и Прендаля. Гарпии были просто наемной силой Господ 3 крупных полисов.

И вообще, Дени пробыла в Вестеросе не мало времени, если ей не прислали весть, что в Миерине опять все плохо, значит этого не было.

А кто ей пришлет весть с другого конца мира и главное как?

Вот когда она была в Миерине, про то, что Астапор опять захватили, ей рассказали.

Нет. Это Варис рассказал Тириону создав новую шпионскую сеть. У Дейнерис своей разведки не было вообще.

А так судьбу дальнейшую рабов любой может по-своему придумать, только не надо это за факты выдавать.

Я как раз привел факты имевшие место быть в сериале.

ДиДы даже не сумели как следует обставить переход Дени на тёмную сторону, подав всё внезапно и в лоб, что вызывает определённые сомнения в каноничности подобных изменений.

Женщина которая начиная со 2 сезона неоднократно обещала жечь города наконец сдержала слово. Да, поворот кривоват, но закономерен. К нему вела целая гора предпосылок которую до поры до времени маскировали дутой положительностью Дейнерис.

насчёт спасения КГ – он, а впоследствии и Джон, предлагали уморить её население голодом, что ничуть не лучше, а то и хуже смерти в драконьем огне

Насчет населения еще примечателен 6 эпизод где Тирион не бежит к Дейнерис после сожжения города чтобы уйти в отставку. Карлик посылает ее лишь найдя трупы родни. То есть на простолюдинов ему было наплевать.

(что делает ДЛ идиотами, не заложившими в них правило не сражаться против своих создателей)

Астапорские Господа такие же идиоты, так что этот фейл скопирован у Мартина.

О чём и речь, ДиДы изначально очерняли Дени, превратив умную, вдумчивую, сообразительную и рефлексирующую девочку в пафосную, недалёкую, истеричную и мэрисьюшную блондинку, при этом растиражировали её сериальный образ и пихнули в широкие массы в качестве иконы феминизма с целью срубить побольше бабла и хайпа, хотя ещё в 1 сезоне её лишали способностей самостоятельно принимать решения, отдавая её слова и действия мужчинам из её окружения. Рекомендую прочитать следующий пост, очень хорошо выявляющий отличия сериальной Дени от книжной, которых с каждым сезоном становилось всё больше (к сожалению, пост затрагивает лишь события 7 сезонов).

Самое занятное что почти всем пафосная дурочка нравилась до 5 серии 8 сезона, а претензии с разборами "очернения" посыпались после. Отличия книжной малолетки от иконы феминизма мне итак известны. Они обе сьюхи, только младшая (отсчитывая время с "рождения" персонажа) в этом плане намного превосходит старшую.

Дореа украла драконов, воспользовавшись их любовью и доверием к ней, Дени могла сложить два и два и догадаться об её участии в похищении драконов и убийстве Ирри, тем более она оставила на теле Ирри шнур, который использовала для убийства и который Дени могла узнать как принадлежавший ей.

Драконов украли бы в любом случае. Все "преступление" Дореи состоит в желании выжить. Убийство Ирри было в доп сцене которая каноном не является. Также как смерть юного Пицеля в "Империя наносит ответный удар". Чего не показали в сериале - того не было.

Ну основания всё же были – убийство Барристана Селми, в остальном см. выше, в книгах Дени потребовала от великих господ выдать ей виновных в распятии детей в обмен на сохранение жизни всем остальным.

Никаких доказательств участия миэринской знати в движении повстанцев не было и быть не могло. Позже Варис выяснил что они не виновны. Дейнерис просто послушала болтовню Даарио в постели и начала убивать глав Великих Семей. Это делает ее худшим правителем чем Эйрис Безумный.
В книгах она просто потребовала дать ей для расправы людей в количестве равном распятым детям. Никакого выяснения кто был за это зверство, а кто против не проводили.

Ну положим, не дикая и не инородная, Тарги около 400 лет прожили в Вестеросе, и завоевательницей Дени является лишь в сериале, в книгах она законная королева 7к, возвращающая своё по праву

Тарги-то жили рядом и понимали культуру Вестероса, а Дейнерис росла в Вольных городах и среди дикарей-дотракийцев.

При этом Тарли до последнего колебался и решился предать Оленну лишь после того, как ему пообещали Хайгарден и должность Хранителя Юга, а в 7х05 он внезапно забыл об этом и использовал комментарии в стиле «да, Серсея сука, но она наша сука, в отличие от тебя».

Тарли явились в КГ к Серсее и выслушали информацию о Дейнерис, причем правдивую. Рендилл колебался, но приняв решение придерживался его до самого конца. Причем Дикона он от суицида отговаривал и предлагал ему присягнуть Дейнерис. Точнее предлагал Тирион, а старший Тарли сыну кивнул.

Ещё одно отличие от книги, где все гладиаторы были добровольцами,

Знаю. Они сами уговаривали ее открыть бойцовые ямы.

объединив Йеззана с Зариной и сделав гораздо худее и симпатичнее, в чём можно усмотреть сексизм.

Спойлер

а так то женщины у дотракийцев могут быть уважаемыми членами общества, к чьим советам прислушиваются даже мужчины.

Только став жрицами богов.

Если корону продали не для одежды купить или под крышей пожить, а еду купить,то не нормально и не средне они жили.

У принца запросы принца, а не простолюдина. Вот на них он и растратил все деньги и продал драгоценности. Как писали выше Визерис мнил себя законным королем к началу сюжета, а значит его иллюзии не развеяла настоящая нужда.

А вот Дейнерис определяет секс мужа и жены "меня насиловали и продавали".

Но при этом Дрого именует героем и чуть не остается с ним в палатке в видении Башни Бессмертных.

 

[Магдалена]

Но при этом Дрого именует героем и чуть не остается с ним в палатке в видении Башни Бессмертных.

это к вопросу о ее адекватности.

 

[ddv]

Дейнерис бесит не жестокостью, а лицемерием.

а вот зря вы так в этом уверены. Может именно вас она только этим и бесит, а вообще за годы обсуждений тут она кого и чем только не бесила И книжная, и сериальная...

 

[Draelor]

Средневековые лучники умели стрелять куда лучше современных спортсменов.

Где-то сравнения проводились?

И да, выстрел по площади, относительно небольшой в лице дракона.

Только вот "площадь" двигается быстро, довольно непредсказуемо и по воздуху.

Все знали что воевать скоро придется с маман драконов, но никто не подумал о ее детках?

Одно дело подумать, совсем другое - столкнуться наяву.

 

[harryseldon]

А почему у него рабы носили золотые ошейники? Потому что захотел и потому что мог.

Если верить главе Дош Кхалин дотракийцы регулярно разбавляли свою кровь чужеземной. Для примера присутствует вдова-мулатка в роли лхазарянки. В принципе это логично ибо помогает избежать вырождения. С другой стороны лхазарянок кровники Дрого не считали достойными кандидатками в жены.

если у них на свадьбах даже убийства происходит, а свадьба без убийств - считай что и не женился вовсе. Вот до чего они дикие.

Вот до чего у Мартина сюр вместо вменяемых обычаев. Захотел впихнуть идейку, а обосновать ее и продумать как это будет работать в обществе не смог или не захотел. Если на каждой свадьбе умирает несколько мужчин, то дотракийцы должны были давным-давно стать вымершим народом.

Но выбрал и ценил он почему-то Дени,

Потому что в противном случае дотракийцев в истории не было бы. Мартин не все продумывает, ведь он садовник, а не планировщик.

такой как Дрого не стал бы учить чужой язык и не позволил бы вольности с требованиями пересмотреть привычный уклад дотраков.

Язык он подучал потому что планировал при благоприятных знамениях ехать грабить Вестерос. После смерти Визериса раздумал, но снова собрался когда ему приволокли очень тупого убийцу-отравителя. Где Дрого менял уклад дотракийцев? Если речь про лхазарянок за которых вступилась Дейнерис вам стоит напомнить что кхал говорил. Выходку супруги он приписал норову своего нерожденного сына что покроет весь мир. Пленниц потом в любом случае продали бы в рабство.

Полноценно править бы Дени при Дрого не могла, да и не хотела бы, я думаю. Но вот стать другом и соратником к которому бы кхал прислушивался, вполне.

Непонимание своего места и обычаев дотракийцев в итоге привело Дрого в могилу. Значительную роль в этом сыграло разросшееся самомнение Дейнерис после того как Визерис "короновался". По сути она стала нести ту же чушь что и он. Именовала себя драконам совершенно не к месту и творила дичь.

потом в 6 сезоне она стала уважаема у дотракийцев, когда убила их Кхалов.

Это был повтор конца 1 сезона. У ДиДов же творческая импотенция! Повтор был глупым, корявым и совершенно не укладывался в рамки вселенной. Ведьма убила кхалов, сожгла святыню, а дотракийцы вдруг попадали перед ней на колени.

Если допустить, что Вариса и Тириона "сделали дураками", то справедлива претензия "Дени сделали такой". Тогда чего мы тут собрались за косяки сценаристов перетереть?

Варис с Тирионом не были умственно отсталыми в первых сезонах. Дейнерис же совершала глупости, проявляла жестокость и обещала жечь города еще тогда.

Так вот, Эйгон посещал Вестерос, был вхож в местное общество, образно говоря, был вполне себе рукопожатым и в один непрекрасный день прилетел не на пир, а на войну. Что, кто-то подозревал от него такой финт ушами? Кто был тот мудрый человек?

Плох тот ленный рыцарь что не мечтает стать бароном. Плох тот барон что не мечтает стать графом. Плох тот граф что не мечтает стать королем. Такова правда средневековой жизни.

 

[Loksley]

Язык он подучал потому что планировал при благоприятных знамениях ехать грабить Вестерос.

Зачем для этого знать язык?

Непонимание своего места и обычаев дотракийцев в итоге привело Дрого в могилу.

Дени свое место и обычаи понимала. Они ее не устраивали и она их потихоньку меняла. И Дрого ей позволял. Потому что считался с ней. До определенных пределов.

Плох тот ленный рыцарь что не мечтает стать бароном. Плох тот барон что не мечтает стать графом. Плох тот граф что не мечтает стать королем. Такова правда средневековой жизни.

И чего тогда на Дени фыркаете, она ж по правде жизни живет.

 

[ddv]

Одна или две стелы в кхалиси угодят. Если смазать их сильным ядом место куда попадет даже одна не будет критичным.

Зачем возиться с ядом? Она же без седла шастает, главное - попасть в тушку. Сжимая шипы булками, любой человек навернётся с такого ераплана от первого же попадания даже без интоксикации И я практически уверен, что Миса ни шмагла бы как КН - "... а он встал и пошёл"(с) после десанта без парашюта из заоблачной выси.

Где-то сравнения проводились?

Вообще-то да. К примеру, в Турции ещё при султанах на фантастические дистанции чуть ли не в полкилометра планирующими стрелами. Правда, кучность там была никакая - но в разных случаях преследовались разные цели проверок. В Англии аналогичные сравнения завершились уже на этапе появления в ВМФ первых дредноутов - подозреваю, лишь по причине вымирания на Альбионе мастеров, делавших те самые луки. Позже просто было негде у себя достать аутентичные изделия для сравнений, а чужими пользоваться гордые островитяне отказывались

Если на каждой свадьбе умирает несколько мужчин, то этот дотракийцы должны были давным-давно стать вымершим народом.

почему? Если там свадьбы только кхалы устраивают, а водят они многотысячные кхаласары, то разок-другой в жизни кхала провести нормальную свадьбу демографически безопасно

Зачем для этого знать язык?

ну фашисты же брали в карательные отряды переводчиков - партизан пленных допрашивать. Дотраки чем хуже?

 

[Loksley]

ну фашисты же брали в карательные отряды переводчиков - партизан пленных допрашивать. Дотраки чем хуже?

Так переводчиков, а не сами язык учили.

 

[harryseldon]

Она давно смирилась с такого рода недостатками будущего мужа. То есть, у Дрого и Визерисом недостатки одинаковые, зато у дотракийца на его фоне есть весомые достоинства: он маскулинный альфач, храбр, силен, харизматичен, может постоять за себя и свою женщину.

Вот только рассказывать о том что ее покупали и насиловали глупо. Вдруг, визитер спросит кто именно? А услышав ответ скажет что слышал как Дейнерис свела дикаря-мужа в могилу и избавилась от зачатого им ублюдка с помощью аборта. Кхалиси разумеется взбесится, но если начнет объяснять почему гость решит что у нее не все дома.

Тот же Барристан, например, за таким королем не пошел бы.

Барристан служил Эйрису после похищения Лфианны и умерщвления Старков, то есть до самого пленения на Трезубце. Он бы и Джоффри подчинялся кабы не уволили.

Продал, значит потерял на нее право, и когда бил, то значит трогал чужое.

Пока ему не заплатили Дейнерис все еще его. По крайней мере так считал сам Визерис.

Вон Варис разослал кучу писем про это, и что? На совете в Логове никто даже не упомянул, что у них там законный Таргариен на киче мается.

В финале сценаристы забыли: Рассказать как Джон попал в плен к евнухам? Почему его не казнили? Кто собрал "Великий" Совет? Что это за лорды тут собрались? Какого лешего там забыли Санса с Арьей? Как зовут дорнийского принца? Почему Тирион еще жив? Отчего лорды не выбрали короля давным-давно? Где представитель от Ланнистеров? Что дотракийцы и евнухи ели будучи осажденными на руинах столицы?
Вот и про письма Вариса они тоже подзабыли. Как и про то что стоило рассказать "лучшую" историю Брана которая убедила лордов избрать его королем.

И это, на самом деле, ещё и аллюзия на наш современный мир, намеренно вставленная Мартином.

Аллюзия хороша, да только вряд ли Мартин ее вставил намеренно. Просто автор любит сгущать краски и жестокость у него выходит гротескно-бредовой и не особо правдоподобной. Мегавоины из евнухов. Массовое распятие детей просто так. Умерщвление младенцев в качестве финального экзамена для Безупречных. В реальном мире рабы были очень ценным товаром который просто так не выкидывали на помойку!

зваться королевой имеет право только в своих мечтах

Технически она была королевой Миэрина где-то года 2-2,5.

может далеко не каждая королева. Хотя бы за это уважаю её.

С ее читами это могла бы и Лианна Мормонт сделать, причем куда быстрее ибо ума у нее побольше будет.

Мы помним о нём до сих пор, а многие ли вспомнят других царей Македонии, ну кроме разве что его отца?

Потому что Александр не только завоевывал новые земли, но будучи образованным человеком (еще бы, ведь его учил сам Аристотель!) нес покоренным народам эллинистическую культуру. Дейнерис ничем подобным похвастаться не может. Ее окружают лишь номинально освобожденные рабы и лизоблюды, а не философы.

Правило номер 1 "Никогда не ешь в доме врага" ну или "Бойся данайцев дары приносящих". Мне его не жалко.

А мне нет. И правило которое он нарушил было другим - "не кидай союзников по пустякам".

Уберите из уравнения драконов и получите тетку верхом на лошади, все.

Горстку пепла.

хороший завоеватель =плохой правитель

Гай Юлий Цезарь с вами бы не согласился. Хоть его не вовремя убили не дав захватить Парфию и стать не только завоевателем Галлии и победителем в очередной гражданской войне Рима. Но выбранный им наследник в итоге стал первым императором Римской империи.

Где-то сравнения проводились?

Если человек тренируется стрелять с самого детства он определенно будет делать это лучше. Мотивацией оттачивать мастерство является сохранение собственной жизни на поле боя. Сравнения будут не совсем корректны учитывая материал стрел и устройство современных луков.

Только вот "площадь" двигается быстро, довольно непредсказуемо и по воздуху.

Громадный сериальный дракон должен быть не более маневренным чем боинг. А если вспомнить книжную деталь - много железа в костях, то непонятно как драконы вообще летают.

Зачем для этого знать язык?

Чтобы толмач не надул. Вспомните как Миссандея переводила слова Кразниса. При завоевании надо допрашивать пленных, вести переговоры.

Дени свое место и обычаи понимала. Они ее не устраивали и она их потихоньку меняла. И Дрого ей позволял.

В итоге допозволялся до состояния овоща.

И чего тогда на Дени фыркаете, она ж по правде жизни живет.

Она - лицемерная Мэри Сью.

Зачем возиться с ядом? Она же без седла шастает, главное - попасть в тушку.

Бронн вон попал и дракон вертелся волчком падая к земле, а Дейнерис не превратилась в отбивную. Сила Сью решает.

в Турции ещё при султанах на фантастические дистанции чуть ли не в полкилометра планирующими стрелами.

Там и больше полукилометра рекорды были. Правда стрелы были не боевые, а короткие тренировочные из бамбука или тростника.

Если там свадьбы только кхалы устраивают, а водят они многотысячные кхаласары, то разок-другой в жизни кхала провести нормальную свадьбу демографически безопасно

А остальные мужики не женятся что ли? Хотя у Мартина может и такой трэш быть.