Герои Дейнерис Таргариен II

[Lorrena]

ну, сочувствующая Миса она только на фоне совсем уж гротескно зверских режимов.

В общем, да. Чтоб создать "добрую королеву" понадобился антураж из череды зверств, начиная с описания нападения дотракийцев на "ягнячий народ", заполированный рассказом о создании безупречных, с убитыми собачками и младенцами, 99% охват аудитории, хоть один триггер, да сработает. Кому из читателей в этом месте не захотелось уничтожить немедленно этих мерзких астапорцев?
Так вы полагаете, Дейнерис, оставшись в привычной ей цивилизации, вроде дома Иллирио, никаких революций бы не задумала, несмотря на наличие там рабского труда?

 

[Gotcha]

Так вы полагаете, Дейнерис, оставшись в привычной ей цивилизации, вроде дома Иллирио, никаких революций бы не задумала, несмотря на наличие там рабского труда?

Я в целом сейчас эту историю рассматриваю скорее не как "благими намерениями в ад", а "дракон постепенно сбрасывает чешую человечности". Поэтому и Пентосу могло бы достаться, появись такая потребность+возможность. Под видом борьбы за все хорошее, само собой. В идейную борьбу Дейнерис за справедливость я не верю, но, будем честны, остальные персонажи ПЛиО тоже этим не страдают. Да и чтобы осознать значимость проблемы, часто требуется увидеть крайние ее проявления. Так что здесь претензии скорее к очень удобной картонности сеттинга, а не реакции на него персонажа.

 

[Lorrena]

Так что здесь претензии скорее к очень удобной картонности сеттинга, а не реакции на него персонажа.

Это одна из причин, почему ветка Дейнерис мне изначально не нравилась. Ну камон, убийства собачек и младенцев, чего ещё не хватает для полной инфернальности, распятий котиков?

Я в целом сейчас эту историю рассматриваю скорее не как "благими намерениями в ад", а "дракон постепенно сбрасывает чешую человечности".

Интересно.
В принципе, магический потенциал Дейнерис и без Дрого с мейегой никуда бы не делся, возможно, пробудился бы позже и в других, естественно, обстоятельствах, а там да, сгорел сарай, гори и хата, ощущение себя избранной, предназначенной править и все прочее, вот и покатились по наклонной

 

[Анонимус-сан]

Это одна из причин, почему ветка Дейнерис мне изначально не нравилась. Ну камон, убийства собачек и младенцев, чего ещё не хватает для полной инфернальности, распятий котиков?

Пардон, а чего ещё вы ждали от места, где из людей делают рабов? Что там будут процветать гуманизм и человеколюбие? Астапор, Юнкай и Миерин - это три огромных концлагеря, где из пленников выбивают всё человеческое, превращая их в вещи. Именно на этой бесчеловечной системе строится благосостояние почти всего Эссоса. И это, на самом деле, ещё и аллюзия на наш современный мир, намеренно вставленная Мартином. Дени, пока жила в Пентосе и Кварте, ничего не имела против рабства, поскольку видела лишь его конечный результат. Так и современное общество потребления охотно пользуется смартфонами и прочими селфи-палками, нимало не задумываясь о том, какой ценой это достигается, и какую цену выплачивают за это страны Третьего Мира.

 

[osanna]

Это одна из причин, почему ветка Дейнерис мне изначально не нравилась. Ну камон, убийства собачек и младенцев, чего ещё не хватает для полной инфернальности, распятий котиков?

Странное дело, я всегда видела в образе жизни астапорцев не проявление крайней жестокости, а инаковость. Все слишком вывернуто, чтобы быть просто жестоким и измеряться нашими линейками. Да. С точки зрения господствующих современных цивилизаций мертвые младенцы и собачьи мозги на десерт выглядят мерзостной чудовищностью, но и распятых котиков там может не быть просто потому, что они сидят в золотых клетках и им приносят человеческие жертвы.
Астапорт вызывает у Дейнерис отвращение на физическом уровне. Ее тошнит, там все другое, не правильное, не привычное, чужое. Чуждое. Это просто иная цивилизация, которую она неприемлет с первого взгляда и с первого же взгляда хочет разрушить. На счастье, они все были плохие

 

[Снежный Барс]

Ее тошнит, там все другое, не правильное, не привычное, чужое. Чуждое. Это просто иная цивилизация, которую она неприемлет с первого взгляда и с первого же взгляда хочет разрушить. На счастье, они все были плохие

Ну чужая культура, всегда вызывает отчуждение как минимум. Покажи жителям Астапора культуру Вестероса, они то же самое будут чувствовать.

 

[osanna]

Ну чужая культура, всегда вызывает отчуждение как минимум. Покажи жителям Астапора культуру Вестероса, они то же самое будут чувствовать.

Они и чувствуют, для них Вестеросцы варвары невежественные. Вопрос лишь в том, будут ли они их за это убивать.

 

[Снежный Барс]

а кто у нас прям королева-королева, а не недоразумение разной степени тяжести?

Дейнерис Бурерожденная.

 

[Магдалена]

Дейнерис Бурерожденная.

а. я такой королевы не знаю, ее никто никогда не короновал, зваться королевой имеет право только в своих мечтах
б. это недоразумение самое тяжелое. Сериальная - в терминальной стадии. Лечить нельзя, только радикальные методы, типа кинжала.

 

[Снежный Барс]

а. я такой королевы не знаю, ее никто никогда не короновал, зваться королевой имеет право только в своих мечтах
б. это недоразумение самое тяжелое. Сериальная - в терминальной стадии. Лечить нельзя, только радикальные методы, типа кинжала.

Может и так. Но сколотить огромную армию, покорить города в заливе Работорговцев, уничтожить этих "великих Кхалов", взять штурмом Королевскую Гавань и помочь в открытом бою против ходоков, может далеко не каждая королева. Хотя бы за это уважаю её.

 

[Lorrena]

Снежный Барс , вы путаете понятие королева и завоевательница (как и многие до вас). Мощнейший разрушительный потенциал Дейнерис отрицать нельзя, только хорошей королевой, тем более для Вестероса, ее это не делает.
Оставалась бы в Эссосе, перелопатили бы там все, этот ЗР совсем не жалко ))

 

[Анонимус-сан]

вы путаете понятие королева и завоевательница (как и многие до вас).

Многие успешные правители построили свою репутацию именно на завоеваниях: Александр Македонский, Атилла, Чингисхан, Тамерлан и т.д. Более того, невозможно быть завоевателем, не будучи при этом правителем.

 

[Анонимус-сан]

Амбиции у Сансы есть, тх воплощению помог братец.

И не только он. Дейнерис тоже приложила немало усилий, чтобы Санса стала королевой. Сомневаюсь, что при живой Серсее Сансе бы светила корона хоть чего-нибудь. Скорее уж она заняла бы почётное место рядышком с Элларией и Тиеной.

 

[Снежный Барс]

Неа. Он завоевал но при этом про... Македонию и все завоеванные страны вмиг рассыпались, его и похоронить то не успели еще. И он ими никогда не правил. Он вообще ничем не правил, кроме армии.

Это типичная судьба всех огромных империй. После смерти правителя-завоевателя, они обычно всегда рассыпаются.

 

[Анонимус-сан]

С того что жрать нечего. Лет 10 сейчас надо мирно. А через 10 лет уже многое изменится.

Проблемы с продовольствием как раз один из главных катализаторов любых волнений.

Неа. Он завоевал но при этом про... Македонию и все завоеванные страны вмиг рассыпались, его и похоронить то не успели еще. И он ими никогда не правил. Он вообще ничем не правил, кроме армии.

Однако же его наследие пережило его на тысячелетия, пускай и не в форме империи. Мы помним о нём до сих пор, а многие ли вспомнят других царей Македонии, ну кроме разве что его отца?

 

[Снежный Барс]

Неа. Он завоевал но при этом про... Македонию и все завоеванные страны вмиг рассыпались, его и похоронить то не успели еще. И он ими никогда не правил. Он вообще ничем не правил, кроме армии.

Империя Карла Великого и Чингисхана также рассыпались. Римская то же распалась. Ассирийская то же рассыпалась. Это к примеру.

 

[Магдалена]

Но сколотить огромную армию, покорить города в заливе Работорговцев, уничтожить этих "великих Кхалов", взять штурмом Королевскую Гавань и помочь в открытом бою против ходоков, может далеко не каждая королева.

а только та, у которой есть драконы, пока их не было, сидела в кхаласаре.

 

[Снежный Барс]

а только та, у которой есть драконы, пока их не было, сидела в кхаласаре.

Ну дракончики то же не сразу большими вылупились, долго росли. К моменту как они выросли она уже покорила города Залива Работорговцев. Скажите-ка сколько городов покорила Санса? Джоффри велел её бате голову отрубить, а она после этого, говорит про верность и преданность Джоффри.

 

[Снежный Барс]

Робб Старк великолепно водил войска в бой, он был в этом талантлив

Несмотря на свой талант, этот Роб упустил главное, то что фактически относится к фундаменту завоевательной науки. Правило номер 1 "Никогда не ешь в доме врага" ну или "Бойся данайцев дары приносящих". Мне его не жалко.

 

[Магдалена]

Ну дракончики то же не сразу большими вылупились, долго росли.

и пока они росли, ей приходилось попрошайничать, и ее посылали и не всегда культурно и никакой королевой не считали. Вспомните безобразные истерики в Кварте. И не надо, выросли они ооооочень быстро.

К моменту как они выросли она уже покорила города Залива Работорговцев.

с помощью евнухов, которых получила с помощью дракона. Уберите из уравнения драконов и получите тетку верхом на лошади, все.

Скажите-ка сколько городов покорила Санса?

зачем ей это? Она что ненормальная? С чего ей города завоевывать???

Джоффри велел её бате голову отрубить, а она после этого, говорит про верность и преданность Джоффри.

а вы видели как ее мечом били и латной перчаткой по лицу? Представить себе этот удар можете? Этих ударов было не один и не два, и этом Санса говорит Джоффри о его голове, которую подарит ей брат. А Санса - 14-летняя девочка, а не Мальчиш-Кибальчиш.