Герои Дейнерис Таргариен II

[ddv]

пардон, а разве не этим сегодня заняты 90% человечества? Как-то гуманнее, чем лхазарян захватывать во время набегов?

Гуманнее? Рабство гуманнее чем гибель? Ну... кому как.

Джон Старк, король Севера, преклоняет колено перед королевой Семи Королевств Дейенерис Таргариен, и в итоге женится на ней. Феерический идиот и феерический подлец.

А когда это он женился на Дени? В моём сериале ничего такого не показано и не планировалось. По поводу умственных способностей Джона я не лучшего мнения, но подлецом он уж точно не было, в отличие от Дени.

Поэтому жаль, что Брана не пришили.

вот так уже второй год и жалеете, всё жалеете... а могли бы кучу нервов сэкономить. Кактус сам себя не грызёт А Брану с Арьюшкой весь Вестерос обязан жизнями. Вот Дени там никто ничем не обязан.

 

[White Owl]

и что она сделала, чтобы не умереть от жажды в пустыне? Ни-че-го. Так получилось.

заставила дотракийцев зайти в оазис Вейс Толоро вопреки их суевериям.

и что она делает для них? Так же плетется нога за ногу и ест припасы и пьет воду. В чем ее руководящая роль в этом походе проявилась?

ведет людей за собой как лидер. Или вы думаете что лидер это тот, кто изрекает феерические глупости про утепление доспехов?
Нет, лидер - это тот кто не позволяет отряду превратиться в толпу ибо в условиях пустыни толпа обречена, кто своей силой придает силы своим людям, кто не дает появиться сомнениям и панике которые в этих условиях тоже губительны. Кто организует переход высылая разведчиков и охотников. "Они не сильные,- говорила себе Дени, - поэтому я должна быть сильной и за них тоже. Я не должна проявлять ни страха, ни слабости, ни сомнений."

 

[ddv]

Они не сильные,- говорила себе Дени, - поэтому я должна быть сильной и за них тоже. Я не должна проявлять ни страха, ни слабости, ни сомнений.

"Плохо, когда человек дурак. Втрое хуже, когда дурак с инициативой".(с) А насколько хуже смелая необразованная дура с инициативой и ещё с драконами?

 

[White Owl]

"Плохо, когда человек дурак. Втрое хуже, когда дурак с инициативой".(с) А насколько хуже смелая необразованная дура с инициативой и ещё с драконами?

все лучше чем чардревовый пенёк

 

[Анонимус-сан]

и что она сделала, чтобы не умереть от жажды в пустыне? Ни-че-го. Так получилось.

Во-первых, она разослала разведчиков во все стороны, чтобы они искали укрытие, воду или людей. Без этого она никогда бы не нашла Вейес Толорро. Во-вторых, убедила дотракийцев зайти в город, который они считали проклятым. Впрочем, в сериале Вейес Толорро не было вообще.

 

[ddv]

Впрочем, в сериале Вейес Толорро не было вообще.

в сериале вообще много чего не было. В том числе многих достоинств Дени, которые тут уже давно усиленно ищут, но не могут найти. Но их и в книгах негусто

 

[Магдалена]

заставила дотракийцев зайти в оазис Вейс Толоро вопреки их суевериям.

вы о чем вообще? Я о сериале в сериальном разделе.

ведет людей за собой как лидер.

кадр покажете? А то нафантазировать-то что угодно можно.

Или вы думаете что лидер это тот, кто изрекает феерические глупости про утепление доспехов?

нет, я так не думаю, я думаю о двойных стандартах, когда приводят этот аргумент: значит, когда Санса говорит глупость - сама дура, когда Дейнерис делает феерические глупости, это все сценаристы, "ее очерняли" и денибыникогда!!!

Нет, лидер - это тот кто не позволяет отряду превратиться в толпу ибо в условиях пустыни толпа обречена, кто своей силой придает силы своим людям, кто не дает появиться сомнениям и панике которые в этих условиях тоже губительны. Кто организует переход высылая разведчиков и охотников. "Они не сильные,- говорила себе Дени, - поэтому я должна быть сильной и за них тоже. Я не должна проявлять ни страха, ни слабости, ни сомнений."

к чему весь этот пафосный белый шум, если в сериале показали, как она плетется в толпе нога за ногу, закатывая глаза, и все ее интеллектуальные усилия свелись к очевидному решению послать разведчиков?

Во-первых, она разослала разведчиков во все стороны, чтобы они искали укрытие, воду или людей.

и в-последних, единственное решение, которое она приняла, как "лидер". И это решение принял бы даже подросток с отставанием в развитии. Больше ничего показано не было.

Во-вторых, убедила дотракийцев зайти в город, который они считали проклятым. Впрочем, в сериале Вейес Толорро не было вообще.

тогда зачем о нем здесь вообще?

 

[Forrey]

а кто цену определяет?

Жизнь.

а Дени ваша, стесняюсь спросить, из яйца вылупилась? Чем она от других людей отличается?

Силой воли, интеллектом, способностью к нестандартным решениям, храбростью. А самое главное - готовностью и желанием менять мир. Все прочие товарищи, даже самые умные, как Тирион и Тайвин, даже самые порядочные, как Давос - способны не более чем к количественным изменениям: ну, там, вместо вора назначить честного чиновника. Мост построить. Водопровод. А вот кардинальные социальные изменения - о них задумалась только Дени.

это кто вообще?

Джоник. После гибели всех Старков мужского пола, его признали королем Севера не как бастарда Сноу, а как сына Неда Старка - Джона Старка. Ну и оставался бы им. Тем более, что ощущал себя он как Старка.

 

[Forrey]

Гуманнее? Рабство гуманнее чем гибель? Ну... кому как.

Когда пленных стали превращать в рабов, вместо того, чтобы съедать - это был шаг вперед.

А когда это он женился на Дени? В моём сериале ничего такого не показано и не планировалось. По поводу умственных способностей Джона я не лучшего мнения, но подлецом он уж точно не было, в отличие от Дени.

Женился бы. Она его любила - это факт, см. ее последний монолог перед ним. Вы думаете, она бы держала его на положении Даарио, вечного фаворита? Вышла бы замуж, это ясно. Ей хотелось тепла, ласки, внимания - СЕМЬИ.

А Брану с Арьюшкой весь Вестерос обязан жизнями.

Арье обязан, Дени обязан, Брану - нет.
Да и вообще Вестерос тот недорого стоит. Континент подлецов.

 

[ddv]

Про колесо - до сих пор никто не понял, что это было.

Колеса,Круглые, Диски, Бублики — наркотик в таблетках (чаще всего экстази).

А вот кардинальные социальные изменения - о них задумалась только Дени.

и напрочь выжгла мегаполис. Нафик с такими "социальными изменениями".

Вы думаете, она бы держала его на положении Даарио, вечного фаворита? Вышла бы замуж, это ясно. Ей хотелось тепла, ласки, внимания - СЕМЬИ.

я практически уверен, что она бы приказала его убить как опасного конкурента за власть. Замуж не вышла бы просто потому, что не раз имела такую возможность - но не воспользовалась. Семьи ей не хотелось, потому что очевидная возможность войти в семью либо завести семью так и не была использована.

Арье обязан, Дени обязан, Брану - нет.Да и вообще Вестерос тот недорого стоит. Континент подлецов.

Дени там никто и никто ей ничем не обязан. А Бран там ТГВ.

 

[Киприана]

и напрочь выжгла мегаполис

Тут очень любят ссылаться на средневековые нормы - так вот, по ним город в 50 тыс. жителей считался огромным. Так что по меркам земного средневековья Дейенерис сожгла население аж 10 огромных городов.

 

[ddv]

Тут очень любят ссылаться на средневековые нормы - так вот, по ним город в 50 тыс. жителей считался огромным. Так что по меркам земного средневековья Дейенерис сожгла население аж 10 огромных городов.

не совсем так. Это в варварской Европе времён Тёмных веков прокормить более нескольких десятков тысяч в одном поселении было крайне проблематично. А в то же время за океаном жили себе поживали всякие инки с ацтеками и майя в величественных миллионниках с каменными инструментами, не подозревая, что где-то уже родился прапрадедушка Колумба... Так что тут надо уточнять не только хронологию, но и географическую привязку примеров для сравнения - это как минимум. Если не задаваться вопросом, как это в аля европейском антураже вырос мегаполис ацтекских масштабов

 

[Forrey]

и напрочь выжгла мегаполис. Нафик с такими "социальными изменениями".

Как показала практика, иногда надо выжечь мегаполис, чтобы заставить общество пойти на радикальные социальные изменения. Шерман сжег Атланту, от Дрездена с Хиросимой вообще ничего не осталось.

я практически уверен, что она бы приказала его убить как опасного конкурента за власть.

Она любила его и верила ему.

Семьи ей не хотелось, потому что очевидная возможность войти в семью либо завести семью так и не была использована.

Когда войти? В походе?

А Бран там ТГВ.

Вот они точно миру не нужны.

 

[ddv]

Как показала практика, иногда надо выжечь мегаполис, чтобы заставить общество пойти на радикальные социальные изменения. Шерман сжег Атланту, от Дрездена с Хиросимой вообще ничего не осталось.

Я бы сказал, что для настолько радикальных изменений массовая резня является обязательной. И не менее очевидно, что для обречённого общества эти изменения ничего хорошего не приносят. В отличие от завоевателей, оккупантов, поработителей. С учётом дракариса и "у них не будет выбора"(с) сразу понятно, на какую роль претендует Дени в чёрном на руинах КГ. Истребление всех несогласных, запугивание непокорных. Но это типичное завоевание, вся радикальность изменений этим и ограничивается. То есть это борьба за власть в одной из её форм, а демагогия про колёса лишь идеологическая ширма - и ничего более. Не для "освобождаемых" она предназначалась - и не "освобождённые" слушали речь Дени посреди дымящихся руин, а завоеватели, перебившие туземцев. Называйте вещи своими именами.

Она любила его и верила ему.

А что Дени верила Джону - ей повезло. Если бы не верила, то Арья или Бран убили её гораздо более мучительно.

Когда войти? В походе?

на ДК, в Винтерфелле - неважно. Возможности были, желания не было.

Вот они точно миру не нужны.

по решению экранизаторов и с согласия автора саги это центральные роли и персонажи всей истории. Это факт, показанный зрителям и читателям со всех сторон.

 

[Lorrena]

А вот кардинальные социальные изменения - о них задумалась только Дени.

Слава богам, старым и новым, что ее в Вестеросе остановили в самом начале кардинальных социальных превращениях Вестероса в Первую галактическую Империю очередное дотракийском море. ЗР не так повезло.

После гибели всех Старков мужского пола, его признали королем Севера не как бастарда Сноу, а как сына Неда Старка - Джона Старка.

Джона Старка в сериале нет, а оставаться таким как есть, оставаться самим собой тем, кого не существует крайне сложно.

 

[Forrey]

Истребление всех несогласных, запугивание непокорных. Но это типичное завоевание, вся радикальность изменений этим и ограничивается. То есть это борьба за власть в одной из её форм, а демагогия про колёса лишь идеологическая ширма - и ничего более. Не для "освобождаемых" она предназначалась - и не "освобождённые" слушали речь Дени посреди дымящихся руин, а завоеватели, перебившие туземцев.

<…>
Если для того, чтобы покончить с порядками, господствовавшими в Вестеросе тысячелетиями, надо перебить половину континента, а феодальные дружины заменить на кастратов и фанатиков-дотракийцев - это оправдано.

на ДК, в Винтерфелле - неважно. Возможности были, желания не было.

Никто не женится во время военной кампании. Всегда СНАЧАЛА выигрывают войну, а ПОТОМ УЖЕ играют свадьбы. Арагорн на Арвен женился, когда уже стал королем, а не в промежутке между Хельмовой Падью и Пеленорскими полями.

 

[Lorrena]

Если для превращения Австралии каменного века в современную конфетку надо заменить туземцев на англичан - это допустимая плата.

Бремя белого человека и все такое

Арагорн на Арвен женился, когда уже стал королем, а не в промежутке между Хельмовой Падью и Пеленорскими полями.

В вашей метафоре кто Арагорн, а кто Арвен?
А кто Фродо и Сэм, так уж до кучи? А то ни Арагорн, ни Арвен не главные герои )))))

 

[Анонимус-сан]

А кто Фродо и Сэм, так уж до кучи? А то ни Арагорн, ни Арвен не главные герои )))))

Потому что и ВК, в отличие от ПЛИО, не история про власть и управление государством. Впрочем, на мой взгляд, главных героев в ПЛИО не один, не два, а множество. Это и Дени, и Джон, и Арья, и Бран, и Санса, и Тирион, и Джейме, и Теон, и Давос, и Бриенна, и Сэм. Но каждый играет свою роль. Кого-то автор две книги затачивает под управления государством, кого-то обучает магии, а кто-то тренируется на класс "разбойника". Кто-то путешествует, ища себя, кто-то исполняет свой долг. Для каждого дела есть свой человек, и для каждого человека - своё дело, как любил говаривать покойный лорд Тайвин.

 

[Forrey]

Бремя белого человека и все такое

Да. Джоник вот такое бремя брать на себя отказывался. Он слаб.
А это бремя - есть, и кто-то должен его на себя брать.

В вашей метафоре кто Арагорн, а кто Арвен?

Арагорн - Дени, Арвен - Джон.

 

[Lorrena]

Forrey , Арагорн как-то помаштабнее фигура будет. Он и войско мертвых заставил на себя работать, и лечил наложении рук, и под стенами Минас Тирита сидел и ждал, пока на царство позовут, а не жёг людишек и не заваливал кирпичами Денеторов, не желающих власть уступать ))
Из Джона же архетипичный образ женской мудрости... Нда )))))