Герои Дейнерис Таргариен II

[White Owl]

не совсем так. Это в варварской Европе времён Тёмных веков прокормить более нескольких десятков тысяч в одном поселении было крайне проблематично. А в то же время за океаном жили себе поживали всякие инки с ацтеками и майя в величественных миллионниках с каменными инструментами, не подозревая, что где-то уже родился прапрадедушка Колумба... Так что тут надо уточнять не только хронологию, но и географическую привязку примеров для сравнения - это как минимум. Если не задаваться вопросом, как это в аля европейском антураже вырос мегаполис ацтекских масштабов

Константинополь перед захватом крестоносцами как раз примерно до размеров КГ и дорос - там порядка 500 тыс. населения было. Климат еще роль играет

 

[ddv]

Если для превращения Австралии каменного века в современную конфетку надо заменить туземцев на англичан - это допустимая плата.
Если для того, чтобы покончить с порядками, господствовавшими в Вестеросе тысячелетиями, надо перебить половину континента, а феодальные дружины заменить на кастратов и фанатиков-дотракийцев - это оправдано.

в сериале нам показали, что все для кого это оправдано, уплыли на Наат Вывод: в Вестеросе остались только те, кому это категорически неприемлемо. И слава СБ. А вы и я не в Вестеросе. Замена феодализма на кастратов так и не состоялась.

Никто не женится во время военной кампании. Всегда СНАЧАЛА выигрывают войну, а ПОТОМ УЖЕ играют свадьбы.

КС, Джоффри/Томмен и Маргери, Мирцелла и дорнийский как его там - да весь сериал кто-нибудь с кем-нибудь женился невзирая на войны.

А это бремя - есть, и кто-то должен его на себя брать.

а, то есть Дени взяла, но ни шмагла и поэтому взял его Бран, я правильно понял ход ваших мыслей?

 

[Forrey]

Из Джона же архетипичный образ женской мудрости...

Джон вообще никакой мудрости и даже мозгов не имеет (в отличие от книг).
Что же до Арагорна, то Дени бесспорно масштабом больше. Она не шлялась сто лет по лесам с мечом и в одиночку - она сразу перешла к активным действиям.

 

[Forrey]

Вывод: в Вестеросе остались только те,кому это категорически неприемлемо. И слава СБ. А вы и я не в Вестеросе. Замена феодализма на кастратов так и не состоялась.

Я и говорю, что конец - плохой, исключающий возможность прогресса.

Джоффри/Томмен и Маргери, Мирцелла и дорнийский как его там - да весь сериал кто-нибудь с кем-нибудь женился невзирая на войны.

И чем они все кончили?

 

[ddv]

конец - плохой, исключающий возможность прогресса.

почему? Бабочки не мешают прогрессу Наата, как и вымершая Дени больше не мешает прогрессу нигде своими кровопусканиями. Просто эволюционный вариант менее зрелищный, чем революционный, а тем более военный, когда побеждённые вымирают. Ведь оставшихся дотракийцев и кастратов не истребили, а снабдили провиантом на дорожку и помахали ручкой.

И чем они все кончили?

вымерли, освободив место таким как Бран и Санса. Я же говорил - #будькакСанса

 

[Анонимус-сан]

Я же говорил - #будькакСанса

Прямо девиз сегодняшнего дня.

 

[Forrey]

К сожалению, финал ИП вышел голливудским. Ведь в Голливуде что? Либо полный хэппи-энд и свадьба ГГ (да, согласен, свадьбы ДД в финале была бы голливудским финалом). Либо обходится без свадьбы, но Главный Злодей непременно должен погибнуть в миг своего триумфа. Саурон пал, когда его орды домолачивали горстку воинов Арагорна. Император Палпатин погиб, когда его корабли месили повстанцев в крошево. Причем в обоих случаях Черные Властелины погибли из-за умущенной мелочи: карлика с кольцом, илизаперлись без охраны в помещении где стали пытать сына на глазах отца.
Увы, но здесь это повторилось ДВАЖДЫ:
- Король Ночи пал в миг своего триумфа, потому что в лом ему было послать десяток зомби растерзать или хотя бы подтащить к нему Брана, поперся под дерево лично.
- Дейенерис погибла в миг своего триумфа, потому что доверилась любимому и опять же осталась без охраны.

Единственное, что не-голливудское - это гибель влюбленной девушки от рук спасенного ей человека, причем преподнесение этой подлости как верха героизма. Такого я и впрямь в Голливуде не припомню... зато припоминаю у Данте, там таких красавцев отправляли вечно вмерзать в толщу Коцита.

 

[Lorrena]

Единственное, что не-голливудское - это гибель влюбленной девушки от рук спасенного ей человека, причем преподнесение этой подлости как верха героизма.

Люблю последовательных людей: когда надо надавить на эмоции, так Дейнерис "влюбленная девушка" и ничего больше, зарезали влюбленную чтоб на аборт не тратиться ах какая сволочь Джон, такое взывание к стандартной морали обычных скучных людишек. И тут же рядом - плевать на людишек, чтоб они все сгорели, Дейнерис - сверхчеловек и право имеет. Сделать следующий шаг и догадаться, что Джон не "влюбленную девушку" убил, а вот этого "сверхчеловека" с поехавшей от нахапанных прав крышей - это нет, это тяжело. Патетика недостаточно жалостная выходит

 

[Магдалена]

Жизнь.

жизнь все расставила по своим местам: Дейнерис лохушка обыкновенная: дело всей жизни прахом пошло, детей нет, династию не восстановила, советники предали, любимый человек бросил и убил, личные вроде как преданные армии радостно разбежались после ее смерти. И можно сколько угодно фантазировать, как они "утопят весь вестерос в крови за свою королеву", в сериале они просто ... ушли домой. И что осталось от "право имеющей"?

Силой воли, интеллектом, способностью к нестандартным решениям, храбростью

каждый второй герой в ИП.

А самое главное - готовностью и желанием менять мир. Все прочие товарищи, даже самые умные, как Тирион и Тайвин, даже самые порядочные, как Давос - способны не более чем к количественным изменениям: ну, там, вместо вора назначить честного чиновника. Мост построить. Водопровод.

просто остальные головой думают и умеют видеть дальше своего носа. Что эта мадам наменяла - лучше бы и не начинала: принципы "убить всех плохих ради всех хороших" и "бей всех бог на том свете своих отличит" - безумие в чистом виде.

Джоник. После гибели всех Старков мужского пола, его признали королем Севера не как бастарда Сноу, а как сына Неда Старка - Джона Старка. Ну и оставался бы им. Тем более, что ощущал себя он как Старка.

чего это вдруг погибли все Старки мужского пола? Бран живее всех живых. А так мало ли кто как и кем себя ощущает. Бумага о признании есть? Нет, не озаботилась Дейнерис благополучием своего любимого человека. Она больше по колесам специалист, причем видимым только ей, болезной.

 

[Forrey]

Сделать следующий шаг и догадаться, что Джон не "влюбленную девушку" убил, а вот этого "сверхчеловека"

Я это отлично осознаю.
Он убил:
- влюбленную в него девушку;
- свою спасительницу;
- свою родственницу;
- свою королеву;
- сверхчеловека.
Для таких уродов даже Данте Алигьери достаточной казни не выдумал. Потому что такой падали и представить не мог.

 

[Forrey]

жизнь все расставила по своим местам: Дейнерис лохушка обыкновенная: дело всей жизни прахом пошло, детей нет, династию не восстановила, советники предали, любимый человек бросил и убил, личные вроде как преданные армии радостно разбежались после ее смерти. И можно сколько угодно фантазировать, как они "утопят весь вестерос в крови за свою королеву", в сериале они просто ... ушли домой. И что осталось от "право имеющей"?

Вот я и говорю, что финал - фиговый. И мораль его такая: никогда никому не делай добра, дело твоей жизни пойдет прахом. Будь подлым эгоистом. Будь как Бронн.

каждый второй герой в ИП.

Отнюдь. Только у Дейнерис это в таком сочетании.

чего это вдруг погибли все Старки мужского пола? Бран живее всех живых.

И благородный Джон не спешит уступить законнорожденному брату место.

 

[Forrey]

жизнь все расставила по своим местам: Дейнерис лохушка обыкновенная: дело всей жизни прахом пошло, детей нет, династию не восстановила, советники предали, любимый человек бросил и убил, личные вроде как преданные армии радостно разбежались после ее смерти. И можно сколько угодно фантазировать, как они "утопят весь вестерос в крови за свою королеву", в сериале они просто ... ушли домой. И что осталось от "право имеющей"?

То же самое можно сказать про Архимеда, которого убили, про Галилея, которого заставили отречься, про Цезаря, которого зарезал приемный сын, про Наполеона, которого сослали...

 

[Lorrena]

Вот я и говорю, что финал - фиговый. И мораль его такая: никогда никому не делай добра, дело твоей жизни пойдет прахом.

Дело жизни Дейнерис - в Эссосе, и кто ей доктор, если оно пойдет прахом? Сама бросила.
Про "добро" смешно, напоминаете фанатов Мизинца, доказывающих, что Санса (и не только) этому благодетелю по гроб жизни должна. Из Королевской гавани он ведь в самом деле ее вытащил

И благородный Джон не спешит уступить законнорожденному брату место.

Какое место? В короли Севера Брана не выбирали, а от лордства над Винтерфеллом он отказался, да и Джон здесь не пришей кобыле хвост.

 

[White Owl]

Дело жизни Дейнерис - в Эссосе, и кто ей доктор, если оно пойдет прахом? Сама бросила.
Про "добро" смешно, напоминаете фанатов Мизинца, доказывающих, что Санса (и не только) этому благодетелю по гроб жизни должна. Из Королевской гавани он ведь в самом деле ее вытащил

и с войском Рамси помог управиться.
Могла бы и помиловать, в НД сослать , но казнила потому что жестокая

 

[Lululu]

Вот я и говорю, что финал - фиговый. И мораль его такая: никогда никому не делай добра, дело твоей жизни пойдет прахом. Будь подлым эгоистом. Будь как Бронн.

Да даже Бронн куда добрее, моральней и лучше чем сериальная Дейнерис. И уж точно безопаснее для общества.

Как там доктор Ватсон говорил:
"Я вспоминаю старые добрые времена и те убийцы, душегубы, потрошители кажутся мне невинными младенцами, наивными овечками, рядом с волками, с которыми мы познакомились в последнее время! Можно украсть миллион и убить богатого дядюшку, это я могу понять. Но как понять какого-нибудь высокопоставленного негодяя, который ради частной наживы толкает свой народ к войне?
И можем ли мы - вы, я - грешный, миссис Хадсон - остановить этот ужас?"

 

[Forrey]

Да даже Бронн куда добрее, моральней и лучше чем сериальная Дейнерис. И уж точно безопаснее для общества.

Больше всего крови пролили не грабители банков и не киллеры, а именно переустроители общества: от Петра Первого и Робеспьера, до Цезаря и Ленина.
Но править миром должны все-таки цезари, а не киллеры.

 

[Анонимус-сан]

Да даже Бронн куда добрее, моральней и лучше чем сериальная Дейнерис. И уж точно безопаснее для общества.

Так в этом и суть. По финалу выходит, что эгоистичные убийцы, готовые убивать младенцев за сходную цену, на итог гораздо лучше и безопаснее для общества, чем те, кто искренне хочет помочь людям.

 

[Магдалена]

По финалу выходит, что эгоистичные убийцы, готовые убивать младенцев за сходную цену, на итог гораздо лучше и безопаснее для общества, чем те, кто искренне хочет помочь людям.

так и есть. Опаснее дурака, только дурак с инициативой. Именно эти прекраснодушные идиоты по факту и несут больше всего разрушений. А с такими помощничками как дейнерис и врагов не надо, она сама все сделает так, как ни одному убийце не удастся. И все с блаженной улыбкой на лице, видом "невинной девушки" (с) и с ощущением собственной правоты.

 

[Анонимус-сан]

так и есть. Опаснее дурака, только дурак с инициативой.

Только Дейнерис не дура и никогда ею не была.

 

[Lululu]

Так в этом и суть. По финалу выходит, что эгоистичные убийцы, готовые убивать младенцев за сходную цену, на итог гораздо лучше и безопаснее для общества, чем те, кто искренне хочет помочь людям.

По финалу выходит, что Дейнерис сожгла живьем тысячи и тысячи невинных людей в том числе женщин и детей, поэтому я не совсем понимаю какого персонажа вы имеете ввиду под теми, "кто искренне хочет помочь людям"?