Герои Дейнерис Таргариен II

[ddv]

Он же сильный!

"Наш человек задним умом крепок!"(с)

Дени не такая как остальные. Финал это подчеркнул особо.

Да, она редкая садистка и в итоге труп. В отличие от выживших.

 

[petriv]

планы

Мыслепреступление.

И довольно простой: в книгах сказано, что ППЗ "продолжали петь свои песни, когда люди уже давно схватились бы за оружие"(с). Это не люди, а совсем другие существа, с абсолютно иной культурой и ценностями, приоритетами.

Ну если бы им так легко было победить как Брану, то отчего не победили? И войны они устраивали не раз. Кто им собственно мешал перессорить людишек и добиться своего. Так что "они просто такие загадочные" это просто лень и дыра.

 

[ddv]

Кто им собственно мешал перессорить людишек и добиться своего.

А им действительно именно это надо было? Из чего следует такой вывод?

Так что "они просто такие загадочные" это просто лень и дыра.

Согласен, у автора саги ляпов и дыр немало. Что не меняет логики подхода: для оценки рациональности надо знать приоритеты. А они неизвестны.

 

[petriv]

Да, она редкая садистка и в итоге труп. В отличие от выживших.

Ирония в том, что люди которым нравится смаковать издевательства над героиней и чувствовать превосходство за её счет называют её садисткой. Я уже писал в какой-то из тем, что основа садизма это контроль и превосходство. Или как-то так. Именно они доставляют наслаждение садисту. Что у него есть власть управлять чье-то волей, самоутверждаться за его счет, в худшем случае уничтожить его.
Самое интересное, что убийство Дени это тоже разновидность садизма. Ведь Дени вся такая прекрасная принцесса с драконами, которая может там построить новый мир. И вот это прекрасное нужно уничтожить. Это высшая форма наслаждения. Разрушение чего-то достойного, смешивание его с грязью. Это можно посмаковать. Но она садистка, да.

Это как насильник, который пытается приписать собственной жертве, что она просто развратная.

 

[petriv]

А им действительно именно это надо было? Из чего следует такой вывод?

Да, нет. Им нравилось что сжигали их священные места, а их самих убивали. Они даже Иных придумали как сопротивление, а вот перессорить всех не додумались. Приоритеты, да.

 

[король Ходор]

Согласен, струсили, пошли на поводу у фанатов Денички

Обломали фанатов сожжением КГ, я считаю. Надо было просто повторить Астапор, а не вот это безобразие. За Астапор-то почему-то не так сильно ругают её.
Наверное, потому что Астапор вроде бы не так сильно отличается от тайвиновой резни в КГ, нет? Ну, по масштабам жертв?

 

[ddv]

Я уже писал в какой-то из тем, что основа садизма это контроль и превосходство. Или как-то так. Именно они доставляют наслаждение садисту. Что у него есть власть управлять чье-то волей, самоутверждаться за его счет, в худшем случае уничтожить его.

это прямое описание Дени сразу после сожжения КГ, в процессе речи перед войском на руинах и вплоть до смерти в тронном зале. Что не так?

Самое интересное, что убийство Дени это тоже разновидность садизма.

Это ещё почему?

Ведь Дени вся такая прекрасная принцесса с драконами, которая может там построить новый мир. И вот это прекрасное нужно уничтожить.

кому она прекрасная? Тем кто выжил в КГ или своими глазами видел, что там творилось по воле Дени? Почему-то я совсем не удивлён, что "прекрасной" эту садистку сочли "не только лишь все"(с)

Им нравилось что сжигали их священные места, а их самих убивали. Они даже Иных придумали как сопротивление, а вот перессорить всех не додумались. Приоритеты, да.

Странный пример. А как же Пакт? Не трогать богорощ и чардрев, самих ППЗ. Ну и зачем кого-то ссорить? Вы явно сами себе противоречите.

 

[petriv]

это прямое описание Дени сразу после сожжения КГ, в процессе речи перед войском на руинах и вплоть до смерти в тронном зале. Что не так?

В том что это не садизм. Садизм это Джон и Тирион, которые хотят контролировать Дени.

кому она прекрасная?

Она такой задумана. Красивейшая женщина мира, волшебное животное, спасительница и все такое прочее. Новый мир. И автор решил всё это уничтожить. Сериал оплевывал её все финальные серии за что получил низкие оценки, не только за это, но это негативные эмоции, которые зрителям не нужны.
Я писал в разных темах о деструктивности Мартина, который создал этот сюжет.

 

[petriv]

А как же Пакт? Не трогать богорощ и чардрев, самих ППЗ. Ну и зачем кого-то ссорить? Вы явно сами себе противоречите.

У нас есть факт. Дети Леса, имея сотни магов проиграли дикарям. Бран, который дитё как по жизни, так и в магии, может победить всех. Где-то здесь логическое несоответствие.

 

[король Ходор]

Красивейшая женщина мира

Щас скажу какую-нибудь ересь. Сериальная Миссандея, например, красивше сериальной Дейнерис, имхо.

 

[petriv]

Щас скажу какую-нибудь ересь. Сериальная Миссандея, например, красивше сериальной Дейнерис, имхо.

И ей отрубили голову. Бывшую рабыню снова приковали и казнили. Вот классический пример садизма в сериале это как раз действия Серсеи по отношении к Элларии, которая отравила её дочь и оставила умирать. Это наслаждение своим контролем и доминированием. Можно еще сцену убийства Рамси вспомнить, короче последние сезоны этим страдают сильно.

 

[Иббениец]

Ничего красивого и романтичного там не было.

Было. Красиво умерла на руках любимого.

которое маскирует всю чудовищность поступка.

Чудовищной была не смерть, а жизнь Денички.

Бывшую рабыню снова приковали и казнили.

и правильно

 

[petriv]

Красиво умерла

Для начала была убита. И красиво и умерла не могут соседствовать. Хотя чему удивляться.

Замечательное зрелище.

 

[Иббениец]

Для начала была убита?

А что "убитая" это не "умершая"

И красиво и умерла не могут соседствовать

Вполне могут. В данном случае получилось. Хотя и незаслуженно,повторюсь.
По хорошему должна быть сцена, где ее, вместе со вторым драконом сбивает Эурон, потом вылавливает ее из волн и отдает всей команде, после чего отрубает голову, ссыт на труп и выбрасывает тело за борт, а голову насаживает на нос корабля и с триумфом возвращается в столицу, перед этим потопив к чертовой матери весь деничкин недофлот. Вот это был бы реалистичный финал и новый подход к фэнтези. А так...все равно попса, пусть и не столь махровая, как лодкобейбики.

 

[ddv]

Садизм это Джон и Тирион, которые хотят контролировать Дени.

Имхо вы что-то путаете. Желание контролировать - это может быть много что, но не садизм. А вот явное оживление после массового убийства - наоборот, сильно похоже. Можно устроить опрос или почитать определение термина

Она такой задумана.

Простите, это вам автор саги лично сказал? Уже много лет даже на этом форуме нет согласия по поводу красоты как книжной дени, так и её сериального воплощения. Как по мне, исполнители ролей Сансы и жены ее дяди Талли явно покрасивше будут.

У нас есть факт. Дети Леса, имея сотни магов проиграли дикарям.

Это ещё почему? Первые люди три века пытались, но не смогли победить и заключили мир. Видимо, проблема в разности оценок и подходов. Вы явно определяете проигрыш как гибель с полным истреблением. Но такого не было ни у одной из сторон обсуждаемого конфликта. По вашим же критериям нет оснований отдавать победу кому-либо вообще, но тут вы собственной логики почему-то не придерживаетесь. И это странно.

Бран, который дитё как по жизни, так и в магии, может победить всех. Где-то здесь логическое несоответствие.

Ну да, есть. Прежде всего, Бран не ППЗ и при любом варианте накопления знаний таки не станет ППЗ никогда. А значит, его приоритеты и ценности изначально другие. Есть же разница, кому в руки дать пистолет: бандиту или полицейскому. А во-вторых, Бран как и ППЗ воспользовался предоставленными возможностями для устранения проблем и соперников руками других соперников. Вот так и надо в престолы играть Итоговый счёт на табло - "по игре"(с), как говорят в спорте.

 

[petriv]

А что "убитая" это не "умершая"

Следующий шаг. Она умерла на руках убийцы, а не любимого. Что отвратительно.

Вот это был бы реалистичный финал и новый подход к фэнтези.

Так нет ничего нового в этом. Тут ведь смысл в том, что у нас герои творят что-то мерзкое и это выдают за добро. Вот недожали между мерзостью происходящего и давлением на зрителя - смотри какое добро. А Эурон он зло. Причем рафинированное.

 

[petriv]

Желание контролировать - это может быть много что, но не садизм.

Садистическое расстройство личности — Википедия

ru.wikipedia.org

Стремление ограничить свободу других людей.
Понимаете, садизма в окружающем пространстве настолько много, особенно в искусстве которое пытается шокировать, что люди часто принимают его как норму.

По вашим же критериям нет оснований отдавать победу кому-либо вообще

По моим критериям могучие маги слились дикарям. Вот и всё. Хотя я уже повторяюсь. А вы пишите, что у них приоритеты такие были.

 

[ddv]

По моим критериям могучие маги слились дикарям. Вот и всё. Хотя я уже повторяюсь. А вы пишите, что у них приоритеты такие были.

врать-то зачем? Я сказал, что ПЛ за три века так и не смогли победить и заключили Пакт, по которому обязались не трогать богорощ и чардрев, как и самих ППЗ. И что это нельзя определять как победу любой из сторон. А чего добивались ППЗ мы вообще не знаем. Вот и всё.

тремление ограничить свободу других людей.

Бред какой-то. И уж если вслед за натягиванием современного УК на якобы средневековую ПЛиО у нас теперь Википедия в авторитетах, посмотрим же на определение садизма оттуда: Сади́зм (назван по имени описавшего его маркиза де Сада) в широком смысле — склонность к насилию, получениеудовольствия от унижения и мучения других.
Где там про контроль? Унижать и мучать - вот что такое садизм. А контроль как разновидность только можно рассматривать. Вон, КГ Дени контролировать явно не собиралась - просто спалила всю <censored> да и пофиг. А потом ножик словила и оказалось, что зря ей было пофиг.

 

[petriv]

А чего добивались ППЗ мы вообще не знаем

Но их видимо устраивало всё. Или магия их не так могуча.

И уж если вслед за натягиванием современного УК

Это психиатрия. Садист это человек, которому нужен другой человек для извлечения для себя удовольствия причинением другому человеку вреда. Вот собственно и весь смысл. Я не говорю что Джон садист или что Тирион садист, хотя у него есть проблемы с контролем и ему нравится наслаждаться своим превосходством, так что что-то такое у него есть.
Но меня интересует направление мышления и ситуации. <censored> Собственное отвращение и возмущение сериальными убийствами я писал множество раз и что я бы не стал смотреть сериал, если бы не книги, так как это отвратительно.
Я не знаю как там Мартин хочет описать поэтому ограничиваюсь исключительно следующим парадоксом "прекрасная принцесса, носительница света становится измазана грязью и убита". И это деструктивное и очень темное желание.

 

[Иббениец]

Тут ведь смысл в том, что у нас герои творят что-то мерзкое и это выдают за добро.

Именно. Как выдавали за добро все мерзости, которые творила Деничка в Заливе.

А Эурон он зло. Причем рафинированное.

Ерунда. Нормальный для того общества чел, со здоровым карьеризмом.