Герои Дейнерис Таргариен II

[ddv]

шла бы война всех против всех, пока в живых не остался бы Пирожок

Я бы не был столь уверен в абонементе этого персонажа Примеры печального исхода для персонала трактиров еще при Тайвине общеизвестны.

такого откосившего вполне могут и свои потом прирезать

Вы стесняетесь упоминать фамилию Фрей?

 

[король Ходор]

osanna , так не вышло всех освободить, значит, далеко не худший сценарий. Худший был бы, если бы Джон провалил покушение, ога. Даже странно почему у него всё получилось. Он же обычно всё проваливал.

 

[ddv]

странно почему у него всё получилось. Он же обычно всё проваливал.

А что странного? Он и в этот раз оплошал: труп-то ящер уволок хз куда. А может, прямиком в Эссос к тамошним коллегам Мелисандры - на физиопроцедуры Одна надёжа на солнышко наше, одмина всея древонета - что нащупает заблудшую животину вдали, не допустит неправильного развития событий.

 

[Radiantsoul]

А что, не бежали?

Неа, хоть одного бегуна показали?

Наверное присягнули Дейнерис? И где все эти присягнувшие?

Ждут особого приглашения от Дейенерис. Например Джон явился после письма Тириона, разве нет?

как бы да.. обычно в Вестеросе лордов такого уровня долго держат в плену, авось пригодятся, пока война идет, примерно как Эдмура Талли

Обычно да и что? Значит Рендилл со своей твердолобостью был бесполезен. Держать его в цепях, в темнице пока он мхом не обрастет, не в правилах Дейенерис.

 

[osanna]

Неа, хоть одного бегуна показали?

да и я вот что-то не припомню, как они к Дейнерис ломятся, точный адрес спрашивают у верстовых столбов

Ждут особого приглашения от Дейенерис. Например Джон явился после письма Тириона, разве нет?

то есть королева там руки заламывает, где же, где же взять союзников, а они в замках отсиживаются, приглашения особого ждут? Пишите письма )))

Значит Рендилл со своей твердолобостью был бесполезен

неведомый Гловер и Мандерли не были бесполезны, дети-Ланнистеры, седьмая вода на киселе главе клана, не были бесполезны..А один из крупнейших домов Простора - пыль и звать их никак, и родни у них нет, и связей, и земель...

Держать его в цепях, в темнице пока он мхом не обрастет, не в правилах Дейенерис.

о том и речь...Правила Вестероса претендентку на ЖТ от партии драконов не интересуют, и свои она устанавливает по настроению.

Обычно да и что?

А чему вы тогда удивлялись на прошлой странице?

 

[король Ходор]

Вот если бы она с разгона урожай посеяла да собрала...

Но если главный интерес простого народа "пожрать бы, и чтобы знать не мешала", то почему главная вина у Дейнерис? Недовольство должно было начаться с начала же сериала - приезжает король на Север со всей своей оравой южан, своей еды у них походу и нету, они специально приехали обжирать голодных северян. С этого весь продовольственный кризис в Вестеросе и начался. Или и тут Дейнерис как-то виновата.

 

[osanna]

Или и тут Дейнерис как-то виновата.

в продовольственном кризисе на Севере во времена визита Роберта? А где об этом, о кризисе-то, говорится? Расскажите, пожалуйста, поподробней

 

[Lorrena]

Значит Рендилл со своей твердолобостью был бесполезен. Держать его в цепях, в темнице пока он мхом не обрастет, не в правилах Дейенерис.

С учетом всех последующих событий не Рендилл бесполезен, а Дейнерис не смогла его приготовить и пролюбила свою выгоду (в очередной раз)
Зачем держать лорда в цепях, мне неведомо, Джейме заковали в кандалы в подвал (в сериале - в клетку) только после неудачной попытки побега, из-за нарушения куртуазности, стало быть. С такого упертого, как Рендилл Тарли, можно было просто взять честное слово, что он не сбежит, и пусть хоть по всему Драконьему камню гуляет - никуда не денется. Можно сэкономить на цепях, темницах и охранниках, а некий козырь в рукаве заготовлен.

 

[король Ходор]

в продовольственном кризисе на Севере во времена визита Роберта?

А почему тогда на весь эскорт Роберта еды хватило, а на эскорт Дейнерис не подготовились? Ведь из второго получается, что северяне вообще еле-еле себя прокармливают, на гостей почти ничего не остаётся. Или же это просто лишний повод подкопаться к Дейнерис, типа совсем чужих мы кормить не хотим, а не потому, что еды не хватает.

 

[osanna]

А почему тогда на весь эскорт Роберта еды хватило, а на эскорт Дейнерис не подготовились?

там это.. война была.. между этими событиями, лет семь... Как вы могли забыть, сир, весь сериал про нее говорят ))

 

[Lorrena]

А почему тогда на весь эскорт Роберта еды хватило, а на эскорт Дейнерис не подготовились?

Роберт с армиями, что ли, приехал?
И, кстати, после отъезда короля в Винтерфелле проводилась ревизия на предмет того, насколько дорогие гости нас объели.

 

[король Ходор]

там это.. война была.. между этими событиями, лет семь...

Что-то не заметно было, чтобы Болтоны топтали посевы. И вообще после ББ количество знатных едоков сократилось, не должны бы голодать.

 

[osanna]

Что-то не заметно было, чтобы Болтоны топтали посевы. И вообще после ББ количество знатных едоков сократилось, не должны бы голодать.

То есть вам не показали Рамси, отплясывающего цыганочку на увядшем пшеничном колоске? )) Зато показали Гловера, который хотел собрать последний урожай перед Зимой, а то раньше война шла, предыдущие урожаи пропали. Показали Сансу, озабоченную распределением продовольствия. Из этих не многочисленных, но вполне себе объективных фактов, внимательный человек может сделать вывод, что слишком многое было потеряно в годы военных действий и других урожаев перед наступлением зимы не предвидится. А значит на текущий момент продовольствия на Севере в обрез.

 

[король Ходор]

Зато показали Гловера, который хотел собрать последний урожай перед Зимой, а то раньше война шла, предыдущие урожаи пропали. Показали Сансу, озабоченную распределением продовольствия.

А что творилось у Мандерли не показали, например. Значит, Белая Гавань вовсе не голодала.

 

[-Птах-]

Это потому, что против Дени работает еще и общественное мнение. То, что простится Старкам, или каким другим местным лордам, не простится ей. Потому что, пришлая.

Это выглядит бредом, так как свойственно уже национальным государствам, а это бы отразилось на всем остальном. Впрочем, я сам намедни писал, что логики в социальном устройстве Вестероса даже в книгах 0, так что не буду отрицать свой собственный аргумент. Ок, будем считать, что в сериале вот так, просто потому что, без причины и обоснования. Хотя все равно не сходится, потому что в том же самом сериале (1 сезоне) Роберт говорил, что если Визерис приведет с собой дотракийцев (тех же самых дикарей, к слову), его поддержат многие.
Такой багованный сценарий вообще не позволяет продумывать и обосновывать тактику действий, так как непонятно, что именно в мире сериала верно, а что - нет.
У Мартина общество тоже антиисторично, но он хотя бы не забывает о своих собственных константах.

Это она может считать, что казнила Тарли предавшего Олену, а, значит и саму Дейнерис. А вся прочая знать Вестероса полагает, что она казнила пленного, достойного человека.

Значит надо было изначально оценить обстановку в Вестеросе. Если все действительно так, и за нее только Оленна, Дорн и Яра, то что ж, пусть будет так - тогда остальным "пламя и кровь". "Они могут умереть в своем старом мире или жить в моем новом". Если старая знать настолько уперта (непонятно, правда, почему), то при необходимости - если придется - надо выжечь все их замки со всеми людьми, готовыми с оружием в руках защищать их. Пусть останутся только Оленна, Дорн и Яра, как и простой народ.

Вообще-то, лорда Простора призовут под знамена.

Значит придется идти - за Дейнерис. Мне сложно понять ход мыслей самоубийцы. Сгорать в своем замке заживо я не хочу, прятаться по лесам - тоже. А жизнь, как говорилось, дает много возможностей.

И такого откосившего вполне могут и свои потом прирезать (из вредности ).

Во-первых, далеко не факт. Во-вторых, это, может быть, произойдет когда-нибудь потом. А вот дракон может прилететь уже сейчас.

А заменить всех местных мелких лордов на пришлых уже не получится.

Почему, собственно? Сложно, но можно. И это если действительно принять крайне неправдоподобную версию, что к Дейнерис никто не придет (даже чисто из страха), кроме Оленны, Яры, змеек.

 

[osanna]

А что творилось у Мандерли не показали, например. Значит, Белая Гавань вовсе не голодала.

Белая Гавань в нашем сериале - фантастика. Но если подкорректировать этот пробел книжной вселенной, то да, получим вполне сытую Белую Гавань на фоне разрушенных теплиц Винтерфелла, и долгие повозки с едой от лорда Вимана на свадебный пир Рамси. Пироги со свининой, может быть, пробовать не стоило, а вот рыба да репа были вполне себе кошерные. Полагаю, Белая Гавань поделилась со своим сюзереном как положено. Но мы слишком далеко ушли от предмета нашего обсуждения.

 

[король Ходор]

Вся проблема с едой в сериале довольно локальна и служит только для лишних поводов очернить Дейнерис, я считаю.
1) Проблема на Севере нужна только, чтобы показать, что злая Дейнерис пришла обжирать голодающих северян
2) Ограбление Простора для нужд столицы силами Серсеи опять против Дейнерис, потому что пожгла обозы и теперь голодают и просторяне, и столичники,
то есть, Серсея тут меньшее зло, потому что голодали бы только просторяне.
Убогая односторонняя логика против Дейнерис. Грустно это.

 

[osanna]

Вся проблема с едой в сериале довольно локальна и служит только для лишних поводов очернить Дейнерис, я считаю.

Не очернить, а охарактеризовать персонаж. Дейнерис - лидер, который заботится о своих людях декларативно.

Убогая односторонняя логика против Дейнерис. Грустно это.

А как выглядит не убогая двусторонняя логика, если не секрет?

 

[Lorrena]

Это выглядит бредом, так как свойственно уже национальным государствам, а это бы отразилось на всем остальном.

Отнюдь. Дотракийцы и безупречные и выглядят чужеродно, и говорят на своих языках, вестеросского не знают, для псевдосредневекового мышления этого больше чем достаточно для недоверия и нежелания иметь с ними дело, а ведь они - бОльшая часть армии Дейнерис.

Хотя все равно не сходится, потому что в том же самом сериале (1 сезоне) Роберт говорил, что если Визерис приведет с собой дотракийцев (тех же самых дикарей, к слову), его поддержат многие.

И что это доказывает? Недовольные и просто авантюристы всех мастей всегда были, есть и будут, собственно, с Дейнерис так и случилось: её поддержали змейки Дорна, лишившаяся семьи Оленна и Яра с Теоном, которым деваться некуда после победы Эйрона на вече. Остальным лордам и без Дейнерис хватает проблем.

Значит надо было изначально оценить обстановку в Вестеросе. Если все действительно так, и за нее только Оленна, Дорн и Яра, то что ж, пусть будет так - тогда остальным "пламя и кровь". "Они могут умереть в своем старом мире или жить в моем новом". Если старая знать настолько уперта (непонятно, правда, почему), то при необходимости - если придется - надо выжечь все их замки со всеми людьми, готовыми с оружием в руках защищать их. Пусть останутся только Оленна, Дорн и Яра, как и простой народ.

Пффффф. Вот не надо прикрываться "простым народом", менее всего еще одна гражданская война нужна этому самому народу, и он же главный пострадавший в них. Всегда, при любом раскладе, и уж тем более, когда по Вестеросу скачет орда, для которой убийство, грабеж и изнасилования - не издержки конфликта, а добродетель. Можно подумать, в этих самых замках точечно сожгутся только злобные лорды, счастья своего не понимающие, а весь "простой народ" спасется и восславит освободительницу от феодального ига. Можно подумать, Оленна, Дорн и Яра много думают о "простом народе". Книжный Доран - да, беспокоился не только о знати, за сериальными змеищами - не замечено, как и за Оленной. Собственно, в сериале к 8-му сезону остались только два человека у власти, которых в самом деле волновало не только теплое место под своей жопой, но и жизни людей: Джон Сноу и Санса Старк - их позиции и словами проговаривали, и показывали, и не один раз, чтоб все поняли.

Значит придется идти - за Дейнерис. Мне сложно понять ход мыслей самоубийцы. Сгорать в своем замке заживо я не хочу, прятаться по лесам - тоже. А жизнь, как говорилось, дает много возможностей.

Но не пришлось же - потому что драконов и армий мало, нужны еще мозги
Допустим, они внезапно появились (ТайвиноДени), и Дейнерис со своими армиями и тремя драконами подмяла под себя Вестерос, как ранее сделали Эйгон с сестрами. Почему нет? Только, повторюсь, лицемерным беспокойством за "простой народ" не нужно прикрывать войны за власть и собственность. И, кстати, сомневаюсь, чтоб ТайвиноДени устроил костры и пепелище на месте всех замков Эйгон так-то больше стремился договариваться, а не палить беспрерывно (вполне вероятно, именно поэтому он - смог, а Дейнерис - нет).

 

[король Ходор]

А как выглядит не убогая двусторонняя логика, если не секрет?

Ну, например, если бы голод в Вестеросе точно ударил бы вдруг по всем регионам и не зависел бы от фуражировок или поджогов обозов в отдельно взятых регионах.