Вопросы отделения Севера от остальных королевств (объединена)

[Luden]

Xanvier Xanbie,

Наоборот. Во времена Эйгона III страна только оправлялась после тяжелой гражданской войны - Танца драконов, в которой и погибли почти все драконы. Это как раз был период относительной стабильности.

Я же написал, что "момент" - это лет 50-70, а то и больше. Супероружия не стало - на чем объективно стала держаться власть Таргариенов? Традиция, инерция, соперничество всех великих домов. Просто с гибелью драконов начали действовать более-менее понятные (имеющие альтернативы в истории) тенденции. И они довольно ясны - уровень развития общества делает сохранение централизованного сильного государства на огромных территориях с огромными культурными (и другими) различиями крайне сложным.
Нестабильностей хватало, можно было выбрать очень удобный момент. Раздражающих поводов - типа "любимого народом" Бриндена Риверса - тоже.

Это значит, что, объяви он о своей независимости, ему пришлось бы туго - как и Дорну.

Согласен. Но туго пришлось бы и атакующим. Настолько, что они бы 10 раз подумали, лезть на север, имея недопокоренный Дорн, династические интриги и т.д.
Не думаю, чтобы северян напугала судьба Дорна (тем более что на Севере народу - тем более земли - больше). Тем не менее - никаких упоминаний о попытках или намерениях отделиться не было. Это выглядит странно, так или иначе.
А главное - нет никакой необходимости ВНЕЗАПНО объявлять о независимости и гордо вставать у стен Рва Кейлин.

Можно обзавестись союзниками, потихоньку подготовиться, подговорить на одновременный выход из состава государства еще парочку домов. Времени довольно. Если бы откололись Талли, Старки и Аррены (например) - откуда бы взялась огромная армия на усмирение? Понятно, это уже весьма смелые рассуждения. Но так ли уж охота будет великим домам класть войска у Перешейка? Особенно когда непонятно, кто в стране король и какого цвета у него дракон на знамени.

 

[dgm]

Не думаю, чтобы северян напугала судьба Дорна (тем более что на Севере народу - тем более земли - больше). Тем не менее - никаких упоминаний о попытках или намерениях отделиться не было. Это выглядит странно, так или иначе.

Сравнение с Дорном в этой теме объясняет многое. Если вспомнить, как вели себя главы 7 королевств по отношению к Эйегону Завоевателю, то были варианты: воевать за свободу или преклонить колено. Север выбрал последнее, возможно приняв во внимание уроки Огненных полей и Харренхолла. А возможно,что счёл союз с пришельцами необременительным и выгодным. Вопрос приоритетов. У дорнийцев независимость и свобода чуть ли не высшая ценность, а Север всегда готовится к зиме.

 

[Luden]

dgm,
вот это интересное объяснение. Но дело в том, что:

1. Север не един. На Старков давят снизу знаменосцы.Никаких же упоминаний хотя бы о слабых попытках отделиться нет.
2. Времена изменились - Огненного поля не может быть в принципе.
3. Союз не помогает готовится к зиме - гуманитарную помощь ждать вряд ли следует, а королевские налоги вынь и положь

 

[dgm]

Север не един. На Старков давят снизу знаменосцы.Никаких же упоминаний хотя бы о слабых попытках отделиться нет.

До казни Неда и общей неразберихи с претендентами на ЖТ тоже были сепаратистские настроения? Я не помню просто.

Союз не помогает готовится к зиме - гуманитарную помощь ждать вряд ли следует, а королевские налоги вынь и положь

Гордые северяне не ждут помощи, они согласны на торговлю. А вопрос с налогами неясен. Каким он был, был ли вообще или дело ограничивалось обязательством явиться на зов короля "конно и оружно"?

 

[Dormidon]

Прибыли таргариены на драконах,обидно и досадно, конечно же , но вынужденная оправданная необходимость была преклонить колено(или колени,в общем принять протекторство таргариенов).И еще один аспект немаловажный У Винтерфела под боком Стена со всемы вытекающими "боннусами" в виде ходоков одичалых великанов иных и прочих радостей. Смог бы дом Старков ее удерживать без помощи других королевств? На данный момент, когда лорды забили на Стену - там плачевное состояние содержания в соответствующем боеспособном виде.Баратеоны,Ланистеры и другие могут сказать-оно мне надо? И можно было бы понять их мотивацию.

 

[Август]

До казни Неда и общей неразберихи с претендентами на ЖТ тоже были сепаратистские настроения?

Если только с Болтонами. Да и то это было, ой, как давно, около 700 года до В.Э. А до этого Болтоны тысячелетиями соперничали со Старками.
Это, кстати, возможно одна из причин по которой Старки не хотели независимости. Гражданская война на Севере с Болтонами. У них же одна из самых больших армий на Севере.

 

[Лаэлли]

Еще раз:
вот лорд Старк. Он решил отделиться.
А вот железяки, им плевать на договоренности, они хотят грабить111 А если грабить можно с полного попустительства ЖТ - так это же прекрасно.
А вот Болтон, налоги в пользу ЖТ его подзадолбали, но и титул грандлорда хочется. Вот он и объявляет о том, какой он, Болтон, весь из себя ЖТ лояльный, и бьет Старкам в спину.
А вот флот ЖТ вместе с десантом...

 

[Xanvier Xanbie]

Хайгардена. Тиррела

Ой, я ошибся. Лорда Хайгарденского, конечно.

Его может и взяли бы, но ценой таких потерь, что стаявшая дальше армия Севера разбила бы сразу остатки войск прошедших Ров.

Это отчего же? Да, королевские полководцы могли бы завалить Ров трупами - но у них все равно чудовищный перевес в силах, а после преодоления Рва северян уже ничего не защищало бы. Тяжелой конницы у них по понятным причинам гораздо меньше, и шансы выиграть бой в чистом поле невелики.

Зимой никаких шансов нету взять Север.

Что ж, независимость Севера продлилась бы ровно одну зиму. Затем весна и новая война.

имея недопокоренный Дорн

Дорн пытались покорить всего четыре года за эти "50-70 лет", в остальное время он сохранял независимость. Ну и, конечно, попытки завоевать соседей далеко не так важны, как подавление мятежей в своем государстве.

Если бы откололись Талли, Старки и Аррены (например) - откуда бы взялась огромная армия на усмирение?

Из Простора, Западных и Штормовых Земель. Вот если бы все королевства сказали Железному Трону свое "фэ" одновременно... Аррены еще могут испытывать сепаратистские настроения, да. Они когда-то были королями. Правда, и нещадно воевали с теми же Старками.

А вот с Речными Землями сложнее: Талли сами по себе из состава королевства не выйдут ни за какие коврижки. Причины просты: они-то королями никогда не были, их главными в Речных Землях сделал Эйегон Завоеватель. Если они отложатся от Железного Трона, от них самих отложатся все эти Бракены, Блэквуды и прочая шелупонь королевских кровей. Получится никому не нужный распад Речных Земель. Даже если они не распадутся - они все равно в центре страны, их не защищают ни горы, как Долину, ни море и болота Перешейка, как Север.

Это в Войне Пяти Королей речные лорды присягнули Роббу Старку, потому что он пришел с армией защищать их от злого Тайвина. А вот если Север решит обороняться на Рву Кайлин и на юг не полезет - на кой черт Речным Землям отделяться?

 

[Ashara]

А главное - нет никакой необходимости ВНЕЗАПНО объявлять о независимости и гордо вставать у стен Рва Кейлин.

Можно обзавестись союзниками, потихоньку подготовиться, подговорить на одновременный выход из состава государства еще парочку домов. Времени довольно.

А как знать? Это нам с вами кажется, что все проще некуда, есть время(мы ведь знаем хронологию, знаем о серьезном упадке Таргов и об их низложении с ЖТ...), чтобы приготовиться, заделать запасы и прочее... А у Старков даже в девизе говорится "Зима близко", эти вечные пессимисты, думаете, заглядывая далеко в будущее, видят там чистое от драконов небо и открытый путь на выход? Вряд ли. К тому же, разве тысячелетиями мысли волков были обращены на Юг? Что бы там не начало водиться. Стена, точнее Застенье- вот главный раздражитель Старков. И давайте не будем забывать о Дозоре. Ведь у единого Вестероса(единовестеросцы, звучит ) намного больше преступников для отправки на Стену.)

 

[Luden]

А вот Болтон, налоги в пользу ЖТ его подзадолбали, то и титул грандлорда хочется. Вот он и объявляет о том, какой он, Болтон, веь из себя ЖТ лояльный, и бьет Старкам в спину.

И отделяется сам, став Королем Севера

А вопрос с налогами неясен. Каким он был, был ли вообще или дело ограничивалось обязательством явиться на зов короля "конно и оружно"?

Почему неясен? Упоминаний о налогах много (вспомним хотя бы раздачу слонов после Черноводной - лорд Редвин вроде себе льготы выпросил). Если при Баратеонах налоги собирали, неужели при Таргариенах - нет? Или Северу сделали послабление?

Из Простора, Западных и Штормовых Земель. Вот если бы все королевства сказали Железному Трону свое "фэ" одновременно... Аррены еще могут испытывать сепаратистские настроения, да. Они когда-то были королями. Правда, и нещадно воевали с теми же Старками.

А это надо Простору, Западу и Штормовым Землям? В чем профит? Драка-то получается равная да еще с наступлением на выгодные позиции (Долина, Север...). Я согласен, что с Талли загнул, но все же - у многих зачешется макушка под корону, "раз пошла такая пьянка".

Стена, точнее Застенье- вот главный раздражитель Старков. И давайте не будем забывать о Дозоре. Ведь у единого Вестероса(единовестеросцы, звучит ) намного больше преступников для отправки на Стену.)

Не больно-то велика была помощь Вестероса, если дошло до такого состояния. Ей вполне можно пренебречь.

p.s.В теме упорно говорят про захват Севера и заваленный трупами южан Ров Кейлин, видя только проблемы Севера. А у обороняющихся их всегда меньше, организовать завал трупами - непростая в экономическом и политическом смысле задача. Особенно с учетом, что своих сил у Таргариенов по сути нет - все держится на вассалах.

 

[Август]

Это отчего же?

Пиррова победа? Возможно. Хотя, если востановить Ров Кайлин, то взять его даже с огромным перевесом силы невозможно. Вон Андалы так и не смогли. Хотя перевес был огрмный.

 

[dgm]

В теме упорно говорят про захват Севера и заваленный трупами южан Ров Кейлин, видя только проблемы Севера.

Хотя, если востановить Ров Кайлин, то взять его даже с огромным перевесом силы невозможно.

Найдётся стратег в южных землях, который не соблазнится перспективой штурма рва Кейлин ради возможности полюбоваться на львоящеров и неуловимый замок Ридов. Тупо вспомнит, что у северян плоховато с ВМФ и высадит десант у Белой Гавани. Об этом выше тоже говорилось. Возомнит себя ещё одним Завоевателем, после Эйегона и неведомого Вильгельма.
Соблазнительно пообсуждать план военкомпании "Север против Юга", но хотелось бы предварительно получить ответ о смысле восстания. Алчные сборщики налогов в тексте не фигурируют, непосильное ярмо экономического гнёта - тоже, древние боги почитаются наравне с новыми, северяне сражаются на турнирах с южными рыцарями. Идиллия.
Вот появился настоящий буйный Тарг, пошёл против понятий, стал реальной угрозой для грандлордов - тут же вспыхнуло восстание. Появилась цель, нашлись средства. А до этого Север не начинал даже говорить о независимости, потому что "пока всё было нормально".

 

[Xanvier Xanbie]

А это надо Простору, Западу и Штормовым Землям? В чем профит?

А в чем профит от десятка или сотни воюющих друг с другом мелких королевств вместо единого государства с общей экономикой? Что выиграет Простор или Западные Земли от отделения друг от друга? Если система вассальных клятв и феодальных отношений, повязанных на короле, пойдет под откос и все лорды в королевстве станут суверенными монархами, кто от этого выиграет?

Пиррова победа? Возможно.

Военная мощь Вестероса - это, в первую очередь, тяжелая рыцарская конница, и юг сможет этой конницы выставить очень и очень много. Неважно, удастся ли южанам проломить Ров Кайлин (не лошадьми, конечно, а пехотой и осадными машинами - последних у андалов могло и не быть) или они предпочтут высадить десант с моря - так или иначе, южные рыцари окажутся на Севере, а против них у северян в чистом поле шансов мало. Тут надежды, конечно, на партизанскую войну, как в том же Дорне. Но на победу в генеральном сражении я бы не рассчитывал.

 

[Luden]

Соблазнительно пообсуждать план военкомпании "Север против Юга", но хотелось бы предварительно получить ответ о смысле восстания. Алчные сборщики налогов в тексте не фигурируют, непосильное ярмо экономического гнёта - тоже, древние боги почитаются наравне с новыми, северяне сражаются на турнирах с южными рыцарями. Идиллия.
Вот появился настоящий буйный Тарг, пошёл против понятий, стал реальной угрозой для грандлордов - тут же вспыхнуло восстание. Появилась цель, нашлись средства. А до этого Север не начинал даже говорить о независимости, потому что "пока всё было нормально".

Что значит идиллия? Амбиции и жажда власти, нежелание делиться - один из главных движущих мотивов ПЛИО. Почему вообще раздробленность существовала?
Кроме того, я неоднократно подчеркивал, что войны скорее всего не было бы. Слишком невыгодно и тяжело. Установился бы мир (по крайней мере де-факто) - и сражения на турнирах продолжились бы за милую душу.

Найдётся стратег в южных землях, который не соблазнится перспективой штурма рва Кейлин ради возможности полюбоваться на львоящеров и неуловимый замок Ридов. Тупо вспомнит, что у северян плоховато с ВМФ и высадит десант у Белой Гавани. Об этом выше тоже говорилось. Возомнит себя ещё одним Завоевателем, после Эйегона и неведомого Вильгельма.

Кушать что будут? Когда северяне будут сидеть по замкам со скоплеными запасами продовольствия? Большой десант - очень непростая штука. Белую Гавань, может и возьмут - но не факт. А дальше? Когда Зима придет?

А в чем профит от десятка или сотни воюющих друг с другом мелких королевств вместо единого государства с общей экономикой? Что выиграет Простор или Западные Земли от отделения друг от друга? Если система вассальных клятв и феодальных отношений, повязанных на короле, пойдет под откос и все лорды в королевстве станут суверенными монархами, кто от этого выиграет?

Это не аргумент. Смотрите: я вам говорю, что у Простора и Ланнистеров нет профита от конкретного действия - посылки тучи людей на смерть. А вы мне - что нет профита от глобального изменения порядка (который кстати есть - все те же налоги). Не нужно их недооценивать, это всегда был мощный фактор политики.
Я вот сейчас как раз ИП регистрирую, много общаюсь с коллегами насчет налоговых тонкостей и комиссий банков - мы часами обсуждаем, как лишний процент-другой выгадать (т.е. это не я один такой жадный) . А представьте цену денег в мире, где пара лишних золотых - это не только комфортное набивание брюха, это лишние воины в войске и, таким образом, реальная власть.

Военная мощь Вестероса - это, в первую очередь, тяжелая рыцарская конница, и юг сможет этой конницы выставить очень и очень много. Неважно, удастся ли южанам проломить Ров Кайлин (не лошадьми, конечно, а пехотой и осадными машинами - последних у андалов могло и не быть) или они предпочтут высадить десант с моря - так или иначе, южные рыцари окажутся на Севере, а против них у северян в чистом поле шансов мало.

Не будет войны. Вот вы - лорд Простора. В один прекрасный день ваш чтимый король шлет вам ворона - дескать, собирайся, шагай несколько тысяч миль на север и воюй для меня под неприступными стенами. Выберите вариант ответа:

а) Да, мой король! Все мои знаменосцы к вашим услугам! Мы отстоим вашу честь! Мне народу не жалко! Бабы нарожают!
б) Эээ, знаете, Вашество, я тут с Дорном немножко воюю, пираты чего-то шалят, вассалы, да, тоже неверные, гады! Я, конечно, Старков решительно осуждаю. Так им и передайте. И армией, конечно, помогу. Вон, у меня младший двоюродный племянник чего-то больно дерзкий стал. Отправляю вам его аж с целой сотней лучших рыцарей! Кланяюсь нижайше и посылаю бочку лучшего борского.

Ладно, все лорды немеряно верные и воинственные. Тогда:
1. Войско нужно собрать, организовать и доставить на Север (время + деньги + обнаглевшие внешние враги + Старки не торопясь укрепляются).
2. Нужно преодолеть укрепления Рва - минус over 9000 рыцарей.
2a или взять Белую Гавань - минус огромные деньги на перевозку не такого уж большого войска, которое будет оторвано от снабжений, а значит - под угрозой.
3. Выжить на вражеской территории в крайне суровых условиях (бедные рыцарские кони - они ведь подножный корм не едят). Да и подножного корма там немного.
4. Взять еще пару десятков нехило укрепленных замков, в которых предусмотрительно накоплена куча съестного. И рыцари довольно бледно выглядят при штурмах (слишком дорогой юнит).

 

[MarioPref]

При внимательном рассмотрении именно с последовательностью и внутренней логикой мира проблем вполне хватает.

Нет там логики (грустно).

 

[Xanvier Xanbie]

Смотрите: я вам говорю, что у Простора и Ланнистеров нет профита от конкретного действия - посылки тучи людей на смерть.

Во время восстания Баратеона, восстания Грейджоя и Войны Пяти Королей посылали же, отчего нет. Профит очевиден: кто поддержал не ту сторону, у того будут проблемы. А кто поддержал ту сторону, тот получит от победителя земли, замки и прочие ништяки.

Отправляю вам его аж с целой сотней лучших рыцарей! Кланяюсь нижайше и посылаю бочку лучшего борского.

Все зависит от того, кто лорд и кто король. Верховный лорд послал короля <нафиг>, а король с помощью более верных вассалов отчикал лорду голову и назначил верховным лордом кого-нибудь другого, полояльнее. Он - может. Он же король.

Вы почему-то рисуете регионы монолитными и железно подчиняющимися "своему" верховному лорду. Возможно, в отношении Севера, Железных Островов и Дорна это чуть более верно - просто потому, что местное население принадлежит к другому народу, чем население прочих королевств. Но Речные Земли, Штормовые Земли или Простор - сообщества куда более рыхлые, во время гражданских войн они легко раскалывались: одни лорды выступали за одну сторону, другие за другую.

В силу этого "более верными" могут быть собственные вассалы обнаглевшего лорда, решившие сыграть на стороне победителя. Как Тирелл может отложиться от короля, так и Хайтауэр может отложиться от Тирелла. А король потом сделает верховным лордом уже Хайтауэра. Впрочем, мы это уже проговаривали: если Старк восстанет против короля, а Болтон заявит, что он королю верен, у северного сепаратизма будут проблемы.

обнаглевшие внешние враги

Это какие же враги? Дорн, что ли? Вольные Города? Дотракийцы?

Выжить на вражеской территории в крайне суровых условиях (бедные рыцарские кони - они ведь подножный корм не едят).

в которых предусмотрительно накоплена куча съестного.

Весной и летом Север не такой уж суровый - чай, не вечная мерзлота. А по весне у северян запасы как раз будут подъедены. Дейерон как раз вторжение в Дорн начал весной или в начале лета (раз "потратил целое лето").

пару десятков нехило укрепленных замков,

Нехило укрепленных замков мы на Севере видели ровно два - Винтерфелл да Дредфорт. Можно еще добавить укрепления Белой Гавани. Темнолесье или усадьба Мормонтов гнетущего впечатления неприступных твердынь не производят.

 

[Luden]

Во время восстания Баратеона, восстания Грейджоя и Войны Пяти Королей посылали же, отчего нет.

Малость не тот случай.
Баратеон и Война - тут уж дошло до глобального передела власти. Неучастие в разборке грозило схваткой с подмявшим под себя несколько домов победителем. + Личные обиды, коих было очень много.
Подавить мятеж Грейджоев же было относительно просто - чего не погулять и не пограбить? Больших осложнений не предвиделось, военный потенциал Островов все же поменьше, чем у Севера, да и с мощными крепостями тоже не слишком.

Все зависит от того, кто лорд и кто король. Верховный лорд послал короля <нафиг>, а король с помощью более верных вассалов отчикал лорду голову и назначил верховным лордом кого-нибудь другого, полояльнее. Он - может. Он же король.

Так я о чем и говорю. Собирать армию на большое, трудное и малодоходное предприятие - штука сложная и долгая. Лорд, он тоже не хочет, чтобы ему голову отчикали. И будет сопротивляться. Уже немало народу поляжет.

Вы почему-то рисуете регионы монолитными и железно подчиняющимися "своему" верховному лорду. Возможно, в отношении Севера, Железных Островов и Дорна это чуть более верно - просто потому, что местное население принадлежит к другому народу, чем население прочих королевств.

Напротив. Я рисую таким только Север. И только потому, что отделение выгодно всем лордам (налоги-то все платят). А там и маленький передел можно устроить, между своими.

Кстати, "своего" лорда люди поддержат скорее, чем далекого короля. То, что вы описали, конечно, абсолютно реально, но вассалам местного лорда тоже мало интереса топать за пару тысяч километров помирать без надежды на существенный профит. Основное богатство Севера - земля (а нечто-то ликвидное и легкое, что можно увезти домой). А захапать там замок (даже в случае полной победы) - не так-то просто для южанина.

Это какие же враги? Дорн, что ли? Вольные Города? Дотракийцы?

Да те же железяки. Южные хозяева воюют неведомо где, а войско северян стоит дома (или почти дома) - человек по 300 от каждого знаменосца у Рва дежурят, остальные в гарнизонах (и могут друг другу помочь). Лично я пошел бы грабить на Юг

Весной и летом Север не такой уж суровый - чай, не вечная мерзлота.

А рыцарские кони травку есть будут? То, что на Севере мало народу - значит, мало и годных полей, продовольствия. С Юга фураж возить? Для огромной-то армии?

Нехило укрепленных замков мы на Севере видели ровно два - Винтерфелл да Дредфорт. Можно еще добавить укрепления Белой Гавани. Темнолесье или усадьба Мормонтов гнетущего впечатления неприступных твердынь не производят.

Вы упустили тот момент, что я постоянно акцентировал внимание на факторе времени. Пока король будет собирать армию (если он вообще в это время не погряз в династической войне) - можно еще пару Винтерфеллов отгрохать. Ну уж стену нарастить вокруг каждого замка и пару бастионов поставить - точно.

 

[Xanvier Xanbie]

чего не погулять и не пограбить

Это при том, что Острова еще беднее Севера. Они не от избытка природных богатств пиратством занимались.

военный потенциал Островов все же поменьше, чем у Севера, да и с мощными крепостями тоже не слишком.

Военные потенциалы Севера и Островов вполне сопоставимы. И хорошие крепости там есть - Пайк, Десять Башен.

Север выставил на кампанию Робба 18 тысяч человек, да Родрик Кассель собрал 3000, да Русе Болтон после возвращения с юга надоил еще несколько тысяч. Станнис тоже собрал тысячи три с горных кланов. В целом, я не думаю, что Север способен собрать более чем 30-тысячную армию единовременно.

Острова сформировали для кампании Эурона военный флот из 1000 кораблей. Если исходить из соотношения "1 корабль = 30 человек" - в кампаниях Аши (30 кораблей, 1000 человек) и Теона (8 кораблей, 200-250 человек) оно выполнялось - мощь Железных Островов сопоставима с мощью Севера, если не превышает ее.

Тут, конечно, надо помнить, что у Севера довольно много конницы, в том числе и тяжелой, а у Островов ее нет. С другой стороны, у одного Простора этой самой конницы больше еще на порядок, а условный Дейерон, если он надумает воевать с Севером, сумеет собрать такую армию, что Север не продохнет.

Лорд, он тоже не хочет, чтобы ему голову отчикали. И будет сопротивляться. Уже немало народу поляжет.

Учитывая, что у короля тотальный перевес сил - голову таки рано или поздно отчикают. Особенно это касается центра страны, а не Севера, Дорна и Железных Островов, которых хоть как-то география защищает.

А если у короля не будет тотального перевеса сил, то есть другие лорды поддержали лорда-мятежника, а не короля, тогда это что-то вроде восстания Баратеона, про которое все уже было сказано.

Кстати, "своего" лорда люди поддержат скорее, чем далекого короля.

Это он для Севера далекий. Для Простора, Западных, Штормовых, Речных Земель (не говоря о Королевских) он как раз довольно близкий.

Да те же железяки.

Которые, очевидно, покорно кинутся воевать со всеми Шестью Королевствами, а мятежному Северу дадут банку варенья и корзину печенья.

В реалиях Войны Пяти Королей они первым делом на Север и напали. И если остальные шесть королевств будут воевать против Севера согласованно, под эгидой Железного Трона, то только сумасшедший их не поддержит.

А рыцарские кони травку есть будут? То, что на Севере мало народу - значит, мало и годных полей, продовольствия. С Юга фураж возить? Для огромной-то армии?

Дейерон свою монструозную армию для покорения Дорна как-то собрал и снабжал, хотя в дорнийских пустынях тоже кушать особенно нечего.

 

[Luden]

Это при том, что Острова еще беднее Севера. Они не от избытка природных богатств пиратством занимались.

Так грабить награбленное лучше всего Награбленное - оно небольшое и ликвидное, а на Севере - см. выше. Это только в ВОВ немцы чернозем составами вывозили, а так грабить природные ресурсы довольно затруднительно.

Север выставил на кампанию Робба 12 тысяч человек, да Родрик Кассель собрал 3000, да Русе Болтон после возвращения с юга надоил еще несколько тысяч. Станнис тоже собрал тысячи три с горных кланов. В целом, я не думаю, что Север способен собрать более чем 30-тысячную армию единовременно.

Робб - для дальнего похода.
Русе - аналогично.
Родрик - для битвы с неизмеримо слабейшим врагом (он так думал)
А тут - война серьезная и у себя дома. Собрать можно куда больше. Ясно же, что в дальний поход берут лучших воинов (опять же - еда в походе дорога!), лучше мобильная хорошо обученная армия, нежели большая толпа. А стоять на стене с палкой - особых умений не надо (неточная цитата из первоисточника). Подогнать сколько нужно специально обученных холопов на месяц-другой ко Рву на время интенсивных штурмов - более чем реально.

Учитывая, что у короля тотальный перевес сил - голову таки рано или поздно отчикают.

Ключевое слово - рано или поздно. И тотальный перевес сил обеспечивают королю точно такие же грандлорды, которым отчикивание головы лорда того же ранга не сильно по вкусу.

это что-то вроде восстания Баратеона, про которое все уже было сказано

Нет. Это просто лорды дипломатично объяснят королю, что лезть на Север нет никакого резона, король покипит и успокоится. А если король будет настаивать - вполне может получить и кинжал в бок. Случайно.

В реалиях Войны Пяти Королей они первым делом на Север и напали.

Именно так - "в реалиях ВПК". Напали на страну, лучшие войска которой ушли. А в обсуждаемой ситуации северяне сидят дома и активно готовятся дать по рогам тем, кто хочет закидать их шапками.

И если остальные шесть королевств будут воевать против Севера согласованно, под эгидой Железного Трона, то только сумасшедший их не поддержит.

Не уверен, что их будет 6. Не забывайте - северяне могли выбрать удобный момент - гражданскую войну. Пока остальные дома тратили бы силы, они бы их копили. Например.

Дейерон свою монструозную армию для покорения Дорна как-то собрал и снабжал, хотя в дорнийских пустынях тоже кушать особенно нечего.

Довольно спорный довод. Все-таки 2 разных конца континента. Плюс территория Севера куда больше и менее доступна с моря.

 

[Xanvier Xanbie]

Это просто лорды дипломатично объяснят королю, что лезть на Север нет никакого резона, король покипит и успокоится.

А если не успокоится? Если сюзерен созывает знамена и требует от вассала исполнить вассальную присягу и явиться людно, оружно и конно, то вассал должен это сделать, иначе он тоже мятежник. Чтобы оставить короля беспомощным, лорды должны нарушить вассальную присягу все и одновременно... ну а если они способны об этом договориться, то зачем им король? Тогда надо разговаривать о свержении короля, а не об отделении Севера.

А если король будет настаивать - вполне может получить и кинжал в бок. Случайно.

Тут тоже все зависит от того, каковы лорды, какой король, какой у него десница (на эту должность назначались люди для державы полезные и достаточно могущественные). При Бриндене Риверсе или Тайвине Ланнистере мятежные лорды лишились бы голов скорее, чем успели бы задуматься о кинжале и королевском боку.

Родрик - для битвы с неизмеримо слабейшим врагом (он так думал

Наоборот, он думал, что у Дагмера невесть какая огромная армия, и увел с собой всех, кого в принципе мог собрать.

Ну и те же Карстарки, те же Амберы - у них остались одни старики и мальчишки. Амберы, распределившись между Станнисом и Болтоном, собрали войска: у Хозера старики и офицеры-калеки, у Морса зеленые мальчишки, не начавшие бриться. Нет, мобилизационные ресурсы Севера истощены до предела. Мои 30 тысяч - даже слишком смелая оценка.

месяц-другой ко Рву на время интенсивных штурмов - более чем реально.

А на несколько лет? Ресурсов у Шести Королевств хватит - хватило же на Дорн. Кроме того, вы все еще не решили вопрос, как бороться с переправой королевских войск через море.

Напали на страну, лучшие войска которой ушли. А в обсуждаемой ситуации северяне сидят дома и активно готовятся дать по рогам тем, кто хочет закидать их шапками.

Угу. Поэтому железяне не будут нападать первыми, а подождут, пока северяне не увязнут по уши в войне с королевскими войсками на Перешейке (если король тупой и прет напролом) или в любой другой точке побережья (если король умный и пошел в обход).

Это при том условии, если железяне не поддержат короля с самого начала. А ну как условный Ктулху Грейджой оказался лоялистом и сразу дал условному Дейерону свой флот для переброски войск морем?

Плюс территория Севера куда больше и менее доступна с моря.

Почему это "менее доступна с моря"? Большая территория значит большую береговую линию. И у Дорна с севера и с запада горы, а Север окружен морем со всех сторон, кроме двух перешейков на юге и на севере.