Медиа Модный приговор: обсуждение костюмов Игры престолов

[Bangladesh]

После девиц Фреев на смотринах... Не верю.

Ну хотя бы на королевскую свадьбу Тирион женушку должен принарядить.

 

[Алфер]

Вдруг вспомнилось. В борделе Бронн собирается "эротично" снять с дамы набедренную повязку.
А в какую-это эпоху женщины в Европе носили нательное белье? Тем более набедренные повязки? В средневековье, такого насколько я помню, не было. Да и за античность сильно сомневаюсь.
А вообще от сцена повеяло рассуждениями пана Сапковского о трусиках Ренфи и постмодернизме.

 

[werewolf heart]

Алфер, это наверное была какая-то не европейская женщина, а экзотишная
повязку с собой из-за бугра привезла

 

[Natalka]

средневековье, такого насколько я помню, не было. Да и за античность сильно сомневаюсь.

Это было у Мартина. Там есть нательное бельё и у женщин, и у мужчин.

 

[Lestarh]

А в какую-это эпоху женщины в Европе носили нательное белье?

Замок Ленгберг, первые записи о котором датированы 1190 годом, в 15-м веке перестроили в представительный дворец, добавив туда второй этаж. Во время дорогостоящей реконструкции в июле 2008 года под полом комнаты на втором этаже замка был найден сундук с мусором, который бросили там во время строительства в 15-м веке.
Поскольку под полом было сухо, органические отходы, состоящие в основном из опилок, кожи (обувь) и тканей, прекрасно сохранились. Четыре фрагмента белья из сундука очень сильно напоминают современные бюстгальтеры. Доказательством этого стали четко выраженные чашки лифчика, что резко отличает это белье от античных перевязей Древней Греции и Рима. Там использовались обычные полосы ткани или кожи, которые повязывались вокруг груди и сплющивали ее, а отнюдь не подчеркивали ее формы.
Есть несколько письменных средневековых источников, свидетельствующих о существовании приспособлений для поддержки женской груди, однако там на эту тему написано весьма расплывчато. Врач французского короля Филиппа Справедливого и его преемника Людовика Х Анри де Мондевиль (Henri de Mondeville) писал в своей «Хирургии» в 1312-1320 годах: «Некоторые женщины … вставляют в свои платья два мешочка по размеру и форме грудей, которые плотно к нему прилегают. Каждое утро они вставляют их [груди] в эти мешочки, которые при возможности закрепляют подходящей по цвету лентой».
Эти «мешочки» выполняли ту же функцию, что и древние перевязи – они поддерживали слишком большие груди. А Конрад Штолле (Konrad Stolle) (немецкий священник, викарий церкви Святого Северина) в своей «Тюрингенско-Эрфуртской хронике» 1480 года жаловался на «рубашки с мешками, в которые они вкладывают свои груди». Похоже, эти рубашки возымели противоположный эффект, поскольку свое описание священник заканчивает словами «все это непристойно».
...
Два бюстгальтера из замка Ленгберг похожи на «рубашки с мешками». К сожалению, они истлели, и сохранилась лишь одна чашка. Но похоже, что над чашками была дополнительная материя, закрывавшая ложбинку между грудями. Таким образом, это было сочетание короткой рубашки, заканчивавшейся прямо под грудью, и бюстгальтера.
Третий бюстгальтер гораздо больше похож на современные лифчики. Возможно, это и есть то, что неизвестный автор называл мешками для грудей. У него две широкие наплечные лямки, а порванные края чашек указывают на то, что была и лямка сзади. Этот бюстгальтер богато украшен кружевом на лямках. Все «мешки» по нижнему краю оторочены тесьмой и украшены вышивкой.
Четвертый бюстгальтер лучше всего можно описать современным термином «бюстье». Такие бюстгальтеры были популярны в 1950-х годах, однако они и сегодня в моде. Каждая чашечка сделана из двух кусков ткани, которые сшиты между собой, а окружающая ткань спускается до низа грудной клетки. На боку имеются петли, через которые протянута шнуровка, затягивающая бюстгальтер как корсет. Лямки на плечах узкие, пространство над чашечками украшено кружевом. Швейцарский Федеральный институт технологий провел радиоуглеродный анализ двух бюстгальтеров и определил, что они были изготовлены в период с конца 14-го по вторую половину 15-го столетия.
...
Считается, что женщины начали носить трусы и панталоны лишь в самом конце 18-го века. Найденная в Ленгберге пара отлично сохранившихся полотняных трусов вызвала новые вопросы: мужские они или женские?
...
Книжная иллюстрация немецкого перевода «О знаменитых женщинах» Джованни Боккаччо, который был опубликован в 1474 году, показывает царицу ассирийцев Семирамиду и двух ее придворных дам в трусах.

 

[Алфер]

Пробежался по ссылкам. Ну строго говоря, нательное белье у женщин утвердилась намного позже, чем у мужчин. Порядка восемнадцатого века. А раньше его носили в виде исключения, в основном особы из верхушки общества.
Надо будет сообщить пану Анджею, что в своем художественном прозрении, он был таки прав.
ЗЫ набедренная повязка, на мой взгляд, все равно дикий трэш.
ЗЫ2 Трусы на ссылке скорее всего мужские, такие встречаются на изображениях.
В отношении иллюстраций, женщин в мужском белье изображали только в контексте "перевернутого мира". Так что не надо госпоже Нуц, вводить людей в заблуждение ссылками на Боккаччо. Она позабыла, что под изображением есть приписка "Семирамида, женщина, бывшая когда-то женой царя Нина, переодетая в мальчика, своего сына".
Эх, проклятый склероз, вечно он забывает что-то важное.

 

[Artesia Richter]

Ну судя по любви костюмеров к японщине, то вдохновлялись они фундоси.



Прямо странно еще что у них в Королевской Гавани в сериале не проходят (осторожно, NSFW) хадака и канамара мацури.

 

[Алфер]

Ну судя по любви костюмеров к японщине, то вдохновлялись они фундоси.

Которые тоже мужское белье.
Интересно, лет через двести, какие-нибудь киноделы попробуют нарядить дам в семейники?

 

[Artesia Richter]

Которые тоже мужское белье.
Интересно, лет через двести, какие-нибудь киноделы попробуют нарядить дам в семейники?

Дык это вы создателям сериала объясните, что мужское, мне-то зачем. Я в курсе, что носили запахивающуюся нижнюю юбку в качестве нижнего белья (сосоюкэ, юмодзи и пр).

 

[Lestarh]

ЗЫ набедренная повязка, на мой взгляд, все равно дикий трэш.

В Европе - да. В глобально мировом контексте - необязательно.
Опять же у проститутки она вообще может считаться верхней одеждой

ЗЫ2 Трусы на ссылке скорее всего мужские, такие встречаются на изображениях.

Вполне вероятно. Даже очень.

В отношении иллюстраций, женщин в мужском белье изображали только в контексте "перевернутого мира". Так что не надо госпоже Нуц, вводить людей в заблуждение ссылками на Боккаччо. Она позабыла, что под изображением есть приписка "Семирамида, женщина, бывшая когда-то женой царя Нина, переодетая в мальчика, своего сына".

Ну она только предполагала

Надо будет сообщить пану Анджею, что в своем художественном прозрении, он был таки прав.

Он вообще неплох.

Ну судя по любви костюмеров к японщине, то вдохновлялись они фундоси.

Не обязательно. До такого сложного хода как засунуть тряпочку под верёвочку не только японцы догадались

Но соглашусь - фасон действительно мужской.

Интересно, лет через двести, какие-нибудь киноделы попробуют нарядить дам в семейники?

Если на тот момент это будет считаться эротично - так запросто...

 

[Алфер]

В Европе - да. В глобально мировом контексте - необязательно.

Про мировой контекст я рассуждать не возьмусь. Тут в одной Европе слишком много тонкостей.

Ну она только предполагала

Да-да, я ж говорю, бывает.

Он вообще неплох.

Он даже крут.
Это было к истории, что в одном из его рассказов, на принцессе обнаружились трусики, что дало многим повод ехидничать.
Впрочем поздравил я его, похоже, рано. Насколько можно понять, под бельем у редких представителей высшего класса имелись в виду панталоны.

Если на тот момент это будет считаться эротично - так запросто...

Не могу сказать, что тряпочное "нечто" из сериала сильно эротично... а вот экзотично это да. Так же и с семейниками

 

[Artesia Richter]

Не обязательно. До такого сложного хода как засунуть тряпочку под верёвочку не только японцы догадались

Ну собственно я полагаю, что как в случае с псевдояпонским силуэтом у создателей получился ухудшенный северо-кавказский, так и в случае с фундоси для обоих полов в итоге получились аборигены. И то и то - явно не от большого ума и коварного замысла.

 

[enaa]

сильно эротично...

Эротично типа снимать это зубами. И есть повод снимать. Стягивать зубами панталоны как-то не очень

 

[Алфер]

Эротично типа снимать это зубами. И есть повод снимать. Стягивать зубами панталоны как-то не очень

Зато развивает челюстные мышцы. Упражнение. Вот.

 

[Lestarh]

Возвращаясь к оригиналу замечу, что нам так и неизвестно - это бельё или всё же верхняя одежда
В сцене когда Бронн говорит с одной из девиц в ожидании пока Тирион с Мизинцем закончат передачу финансовой документации одежда девицы состоит именно из какого-то лоскутка на талии

Не могу сказать, что тряпочное "нечто" из сериала сильно эротично...

Я не заметил, чтобы Бронн испытывал в этот момент омерзение или расстройство

 

[Алфер]

Возвращаясь к оригиналу замечу, что нам так и неизвестно - это бельё или всё же верхняя одежда

Ммм, и какой же функциональный смысл носит такая "верхняя одежда"? КГ не тропики, и по улицам так не походишь.
Или намекаете, что это спецовка проституток? Но откуда она могла взяться вне культурного контекста?

Я не заметил, чтобы Бронн испытывал в этот момент омерзение или расстройство

Скорее сосредоточенность перед сложной инженерной задачей. Резинок в Вестеросе точно еще не изобрели, а значит где-то там нужно найти узел....

 

[Lestarh]

Или намекаете, что это спецовка проституток?

Именно.

Но откуда она могла взяться вне культурного контекста?

Какого именно?
Мартин современный американец и пишет для современных американцев. Сериал снимают тем более современные американцы для ещё более современных американцев, ибо аудитория HBO вполне характерна:

HBO является одним из двух крупнейших телеканалов, организующих и транслирующих бокс.

И именно этот бокс - основа доходов. А сериалы они делают в свободное от зарабатывания денег время
Вполне понятно, что их сериалы ориентированы не на мелодраматичных домохозяек и высоколобых интеллектуалов.
Так что всё вполне в культурном контексте.

Резинок в Вестеросе точно еще не изобрели, а значит где-то там нужно найти узел....

А потом ещё и развязать... зубами...

 

[Алфер]

Какого именно?

Вестеросского.

А потом ещё и развязать... зубами...

Дааа, в вестеросских борделях не ищут легких путей. А ведь некоторые клиенты небось не справлялись и у них... пропадал весь настрой.

 

[Lestarh]

Вестеросского.

Ну с этим культурным контекстом довольно сложно в силу глубокой индивидуальности его видения разными наблюдателями

 

[Stregoika]

Ну хотя бы на королевскую свадьбу Тирион женушку должен принарядить.

Ей там уже очередной халат шили.

А в какую-это эпоху женщины в Европе носили нательное белье?

Ну если я правильно помню, венецианские проститутки носили штаны.

Стягивать зубами панталоны как-то не очень

Рвать

Но откуда она могла взяться вне культурного контекста?

Вообще, с учетом того, что там могло быть довольно много коммандировочных иностранок из всяких Лиссов и прочих Летних Островов культурный контекст может размыться до полного безобразия.