Медиа Модный приговор: обсуждение костюмов Игры престолов

[Peter-88]

По-моему он просто тонко стебётся... но надо оригинальный текст смотреть.

Гм... я бы, скорее, предположил, что перевод не волне точный, вернее, излишне буквальный.

Спойлер

Чуть оффтопну.

Знакомые всё лица....

Значит я ошибся.

К сожалению, в изобразительных источниках женские чулки представлены, по понятным причинам, достаточно мало. Навскидку вспомнилось только вот это, хотя уже середина XV века, да и социальное положение не самое низкое.


Вот в описях имущества они встречаются.

 

[Илай]

ОбрезАть плед выше пояса начал впервые некий эдинбургский заводчик, нанимавший по дешёвке горцев - чтобы одежда в станки не попадала.

Что характерно - англичанин. Вообще весь этот "национальный" антураж - килты, тартаны и прочую лабуду - шотландцам как раз англичане придумали
Заставить целый народ ходить в юбках, да еще этим гордиться - очередное проявление фирменного английского юмора

 

[Лекси]

Чуть оффтопну.
Кроеный кильт появился в XIX веке как символ борьбы за культурную автономию. Первоначально же это просто шерстяное одеяло намотанное поверх рубашки.

Это аутентичные шотландцы XVII века.
Обращую внимание - трое из четверых в штанах

Это интересно, но штаны+килт, когда он юбка, а не плед, - это норм. только для зимы, для лета это перегрев паховой области. А на рисунке, по-моему, один в коротких шароварах, остальные - чулки+юбка или даже халат из шотландки. А под юкой - чулки на летах/обмотки или высокие сапоги.

 

[Lestarh]

Что характерно - англичанин.

Честно говоря вот этого не помню. Но судя по фирменной жадности мог быть и шотландцем (национальная черта шотландцев это таки не свободолюбие а именно... э-э-э... чрезмерная бережливость ).

Заставить целый народ ходить в юбках, да еще этим гордиться - очередное проявление фирменного английского юмора

Ну тут они скорее всё же сами себе удружили.
Насколько я помню, "обрезание" случилось как раз на фоне роста национального самознания. А шотландские националисты были всё же британцами и понимали, что если они начнут бороться за отделение или собственную династию, то всё кончится тем, что из Лондона пришлют очередного твердолобого генерала с парой полков и вся их борьба печально закончится. Поэтому они начали бороться за отмену закона о запрещении ношения шотландской национальной одежды. В чём блестяще преуспели. Англичане плюнули и закон отменили, а мировая культура обогатилась кильтами

Кстати "весь народ" - некоторое преувеличение. Лоуленд никогда не носил, никогда в кланах не состоял и вообще прикидываться шотландцами начал совсем недавно.

 

[Lestarh]

Это интересно, но штаны+килт, когда он юбка, а не плед, - это норм. только для зимы, для лета это перегрев паховой области.

Шотландия - очень сырое и холодное место. Где зима от лета не сильно отличается.
В Эдинбурге средняя температура июля - 15, а января - 4 (плюс, естественно).
Это сейчас, а в XVII веке было холоднее.

Ну и со штанами плед носили редко. Собственно традиционный вариант там второй справа - плед и рубашка. Для бедных.
Для богатых - ирландский костюм максимум:

Штаны уже лоулендерская черта, но так они всегда одевались по-европейски.
Что до клеточки - то как показали недавние исследования - это у них от викингов. По крайней мере те уважали клетчатые ткани вроде как ничуть не меньше, если я ничего не путаю.

 

[Илай]

Честно говоря вот этого не помню. Но судя по фирменной жадности мог быть и шотландцем (национальная черта шотландцев это таки не свободолюбие а именно... э-э-э... чрезмерная бережливость ).

Роулинсон. По тем времена почти сталелитейный магнат. Стопудовый англичанин.

Поэтому они начали бороться за отмену закона о запрещении ношения шотландской национальной одежды. В чём блестяще преуспели. Англичане плюнули и закон отменили, а мировая культура обогатилась кильтами

Ну как-то так, да. Англичане запретили юбки к ношению, поэтому шотландцы развернули бурную деятельность за право все-таки ходить в юбках. И это право получили! Я ж говорю - веселый народ эти англичане

вообще, я этой темой в свое время плотно интересовался. Если интересно, вот хорошая, познавательная ссылка, откуда есть пошел дикий шотландский горец

Спойлер

http://i-grappa.livejournal.com/546214.html

 

[Peter-88]

Для богатых - ирландский костюм максимум:

Ну, это Средневековье и начало Нового времени. В XVII – XVIII вв. шотландские аристократы из тартана и весткоуты и кюлоты шили....

Спойлер

("Якобитская серия" Х. Нильсена.)

 

[Lestarh]

вообще, я этой темой в свое время плотно интересовался. Если интересно, вот хорошая, познавательная ссылка, откуда есть пошел дикий шотландский горец

Спасибо, отличная ссылка. Но вот Хобсбаума Гобсбаумом обзывать - это лишнее

PS
Читая, отчего-то задумался о славянском язычестве и традициях

 

[Илай]

PS Читая, отчего-то задумался о славянском язычестве и традициях

Совершенно верно . Всё "древнеславянское язычество" сочиняли по схожей технологии и приблизительно в это же время  

Но вот Хобсбаума Гобсбаумом обзывать - это лишнее

Не придирайтесь

 

[Lestarh]

Всё "древнеславянское язычество" сочиняли по схожей технологии и приблизительно в это же время

Да ладно бы в то же (хотя всерьёз начали немного попозжее, на самом деле) но так его до сих пор продолжают

Не придирайтесь

Да просто Хобсбаума я хорошо знаю и читал, а вот наткнулся на Гобсбаума и сразу призадумался, о ком речь

И в принципе не люблю традицию передавать немецкое h как "г" - это отражение южнорусского/украинского произношения, а у меня немецкоучившего москвича это вызывает фонетический диссонанс

 

[Илай]

Да ладно бы в то же (хотя всерьёз начали немного попозжее, на самом деле) но так его до сих пор продолжают

Всерьез - да, взялись в 19-м. Ну а сейчас эта тема расцвела бурным цветом. Фриков-"родноверов", всех этих Велеславов и Любомудров (не всегда это псевдонимы) развелось, как грязи . "Древняя вера наших предков", ага-ага

И в принципе не люблю традицию передавать немецкое h как "г" - это отражение южнорусского/украинского произношения, а у меня немецкоучившего москвича это вызывает фонетический диссонанс

Ну Гитлер вас, поди, не смущает. А пример ровно из этой же серии.

 

[enaa]

Ну Гитлер вас, поди, не смущает.

Мы промолчим про Зигмунда Фройда. Просите за фотоп, но не удержалась!

У меня вообще в детстве была версия, что немецкое H произносят как Г лишь для того, чтобы не краснеть от слова herr. Но это так, детские измышления.

 

[Lestarh]

Ну Гитлер вас, поди, не смущает. А пример ровно из этой же серии.

Почему вдруг не смущает? Меня много кто смущает - Генрих Гейне, Лейбниц, помянутый выше Фрейд, и даже Геринг, не имеющий абсолютно ничего общего с селёдкой...

 

[Лекси]

Штаны уже лоулендерская черта, но так они всегда одевались по-европейски.

Надо сказать в сферической в вакууме средневековой Европе штаны были непопулярны. Мода мужская: объемный верх, облегающий низ, как сейчас. Для того, чтобы этого достичь без эластана, шили сборчатые трусы - брэ и высокие чулки - шоссы, которые привязывались на уровне пояса. Длинная "юбочка" верхней одежды прикрывала семейники. Так шо юбки в определенный период времени носили все. Потом шоссы стали сшивать, но поняли, что это дело бесполезное и завели укороченные бриджи с чулками. Что-то нормальное облегающее в качестве брюк появилось в 18-19 веке, в том числе и лосины, которые были кожаными и надевались со скрипом.
Это я к чему, если подобрать Мартину адекватный исторический период костюма, то ента получается трусики-чулки, а не штаны.

 

[Lestarh]

Это я к чему, если подобрать Мартину адекватный исторический период костюма, то ента получается трусики-чулки, а не штаны.

Угу. Любая исторически-достоверная европейская мужская одежда где-то до второй трети XIX века упрётся в проблему обтягивающих ноги чулок/лосин. Которые могут вызвать у современной аудитории лёгкий порыв шаблона и обвинения авторов и персонажей в проблемах с сексуальной ориентацией
Помню совершенно эпические побоища на реконструкторских форумах вокруг вопроса носили ли на Руси чулки и брэ
А если ещё и вспомнить что обязательной частью мужского костюма середины XV - начала XVII веков был гипертрофированный и явно демонстрируемый гульфик (иногда титанических размеров) - вообще страшно подумать, что может обрушиться на головы художников и костюмеров...

 

[Лекси]

А если ещё и вспомнить что обязательной частью мужского костюма середины XV - начала XVII веков был гипертрофированный и явно демонстрируемый гульфик (иногда титанических размеров) - вообще страшно подумать, что может обрушиться на головы художников и костюмеров...

Пусть читают Шекспира, он уделил гульфикам достаточно внимания

 

[Алфер]

А если ещё и вспомнить что обязательной частью мужского костюма середины XV - начала XVII веков был гипертрофированный и явно демонстрируемый гульфик (иногда титанических размеров) - вообще страшно подумать, что может обрушиться на головы художников и костюмеров...

Смотрел намедни нашу графиню де Монсоро. И ничего шаблон на месте. И на художников вроде никто не обрушивается.
Принц правда серьги носит. Но он если и педорас, то в плохом смысле слова.

 

[Лекси]

Помню совершенно эпические побоища на реконструкторских форумах вокруг вопроса носили ли на Руси чулки и брэ

А зачем Руси шоссы? Насколько я помню, на нас всякая татарва и тюрки оказали влияние - шаровары, сарапаны+ Византия для знати.
А дальше нас Петр переодел в вышеупомянутые бриджи и корсеты.

 

[Lestarh]

Смотрел намедни нашу графиню де Монсоро. И ничего шаблон на месте. И на художников вроде никто не обрушивается.

Они чуть недопоказали

Спойлер

Сериал:

Оригинал эпохи:

Но в целом там с достоверностью довольно неплохо.

А зачем Руси шоссы?

Дешёво, надёжно и практично (с). И на картинках иногда видны...

Насколько я помню, на нас всякая татарва и тюрки оказали влияние - шаровары, сарапаны+ Византия для знати.

Это в общем позже.
Кочевническое и восточное влияние начинается века с XIV и становится рельно масштабным только в XV и XVI (тогда да - костюм русской знати от персидского/турецкого отличается пожалуй только отсутствием чалмы и некоторой адаптацией к климату).
Но до того - Русь в основном всё же в рамках европейской/византийской традиции. Которая в Литве и Новгороде удерживается весьма долго.

Кстати византийцы, в отличие от турок, штанов не носили, а как раз таки чулки (собственно от них и германцы научились). Чай культурные ромеи, не дикие варвары

 

[Tyumen]

Заставить целый народ ходить в юбках, да еще этим гордиться - очередное проявление фирменного английского юмора

И англичане продолжают развивать эту тему
В одной из серий английского комедийного сериала про полицейских "Тонкая голубая линия" главный герой (Роуэн Эткинсон) выдал фразу :

- А шотландцы как известно настоящие мужики со стальными яйцами!
- Шеф с чего вы это взяли?
- В стране где чертополох по пояс, до сих пор ходить в юбках могут только мужики со стальными яйцами!