Медиа Модный приговор: обсуждение костюмов Игры престолов

[Алфер]

Ну если я правильно помню, венецианские проститутки носили штаны.

В книжке шестнадцатого века "Костюмы народов мира" есть изображение венецианской куртизанки в панталонах.
На уровне дывись Петро шо за диковина.
До восемнадцатого века женское белье было редким и являлось вызовом общественной морали.

Вообще, с учетом того, что там могло быть довольно много коммандировочных иностранок из всяких Лиссов и прочих Летних Островов культурный контекст может размыться до полного безобразия.

На Летних островах живут негритянки, в кадре еще ни одной не было. (Кстати, что за дискриминация, где красотки с черными сосками?!!). А какие бы моды не были в Лисе, то в нашей реальности, почему, и набедренные повязки были мужской принадлежностью.

 

[odeyalko]

И вот как, спрашивается, мы должны были углядеть, какая красота у Сансы на шее висит?

 

[Natalka]

И вот как, спрашивается, мы должны были углядеть, какая красота у Сансы на шее висит?

Так она на ней время от времени висит с первого сезона, Джоффри-лапонька лично вешал же)

 

[odeyalko]

Так она на ней время от времени висит с первого сезона, Джоффри-лапонька лично вешал же)

А это все она??

 

[Natalka]

odeyalko, вроде как - да. Но я не приглядывалась, если честно. Там кулон со львом, здесь кулон со львом, так и подумала "она снова его надела" и всё.

 

[odeyalko]

odeyalko, вроде как - да. Но я не приглядывалась, если честно. Там кулон со львом, здесь кулон со львом, так и подумала "она снова его надела" и всё.

А, ну наверное. Я подумала, что это новый - для свадьбы. Просто его так выделили при описании костюма.

 

[Natalka]

Я-таки нашла его в первом сезоне



ИМХО, но это один и тот же кулон.

 

[odeyalko]

Natalka, да, он
Зато на этой фотке явно виден прогресс в материалах. Не иначе, это Тиреллы в КГ нормальные ткани завезли.

 

[Natalka]

odeyalko, ну так на юной Сансе платье ещё своё, северное, полагаю

 

[Lestarh]

До восемнадцатого века женское белье было редким и являлось вызовом общественной морали.

Емнип кто-то из монарших особ (естественно дам) бросал этот вызов (в смысле панталонами) ещё веке в XVII если не раньше. Под наглым предлогом - если я на лошадь сяду и ветер подует, а и то неровен час упаду с этой лошади, они что - королевские голые ноги увидят?!!! Хотя чёрт эти исторические анекдоты разберёт.
Женские чулки, опять же насколько помню, ещё более позднее явление. Изначально это сугубо мужской элемент костюма.

 

[Алфер]

Емнип кто-то из монарших особ (естественно дам) бросал этот вызов (в смысле панталонами) ещё веке в XVII если не раньше.

Екатерина Медичи и Елизавета Английская. Так по крайней мере говорят.
А чулки нет. Примерно так же, а возможно даже и раньше.

 

[Peter-88]

Емнип кто-то из монарших особ (естественно дам) бросал этот вызов (в смысле панталонами) ещё веке в XVII если не раньше.

В XVII веке панталоны уже были довольно распространены, по крайней мере, среди женщин высокого общественного положения (в конце столетия они обнаруживаются даже в описи имущества царевны Софьи Алексеевны, к слову, одно из первых явления в русском языке слова "штаны" ), но раньше любое поясное исподнее было, в лучшем случае, большой редкостью.
Существует, правда, один артефакт (конец XIII века), штанишки инфанты Марии (см., например, здесь: http://dame-odile.livejournal.com/41777.html#cutid1), но о тенденции в его случае говорить явно не приходится. Скорее о частности, ибо:
a) девочка;
b) тяжелобольная;
c) инфанта (а Испания это Испания);
d) и не факт, что это прижизненная одежда.

Но вот вопрос: в переводе Виленской несколько раз помянуты "панталоны" (притом, насколько я могу судить, этот предмет гардероба довольно редок, и свойственен только знатным дамам), но какой термин употреблял Мартин?

Женские чулки, опять же насколько помню, ещё более позднее явление. Изначально это сугубо мужской элемент костюма

Ничуть не бывало. Женские чулки, если не путаю, известны в европейской археологи с железного века, как минимум. В Средние века, они, во всяком случае, употреблялись довольно широко даже женщинами низкого социального положения.

 

[Лекси]

Присоединяюсь к оплевыванию костюмеров. Я добрая, мне и платья Серсеи нравятся, и все костюмы за Летним морем, даже ориентальность Вестероса готова простить, ну костюмер так видит.
Но какого рожна у тебя, тетенька костюмер, такое стилистическое разнообразие. Мужчины, как автор написал, в европейских дублетах, женщины в халатах а-ля китайский эльф, а слуги в чем-то античном. Ну сама мозгами подумай, либо все раздеты: декольте, прозрачность, голые руки, либо косим под средние века: минимум декольте и рукава до запястья.
Даже если у Тиррелов принято показывать товар лицом, а у Старков - закутываться по уши, то Старки должны были в К.г. раздеться, а Тиреллы одеться. Потому что для северян там СЛИШКОМ жарко, а для Тиррелов - наоборот. Для эксперимета можно пожить пару месяцев в Турции, а потом приехать в наши +15 или наоборот.
Еще выпиливает насмерть: вышивка, Серсеины платья - куда ни шло, но зачем расшивать гряэный пыльный мешок, из которого сделали одежду Кейтилин и Арьи? Ведь он от этого не становится красивее.

 

[Peter-88]

Но какого рожна у тебя, тетенька костюмер, такое стилистическое разнообразие. Мужчины, как автор написал, в европейских дублетах, женщины в халатах а-ля китайский эльф, а слуги в чем-то античном. Ну сама мозгами подумай, либо все раздеты: декольте, прозрачность, голые руки, либо косим под средние века: минимум декольте и рукава до запястья.

Так то и есть главная претензия. Причём, что характерно, никакого единства, в сущности, нет даже в рамках региона (о чём выше писал Лорд-протектор – Варис в халате, Тайвин в комиссарской кожанке, Роберт то в более-менее дублете, то в кимоно и т.д.). Многие слуги, кстати, тоже одеты более-менее по-европейски. (А другие – нет.)
Ну, а женские костюмы – вообще отдельная песня. Там разве что мини-юбок не достает.
Декольте, кстати, изрядные могли и Средние века быть.

Даже если у Тиррелов принято показывать товар лицом, а у Старков - закутываться по уши, то Старки должны были в К.г. раздеться, а Тиреллы одеться. Потому что для северян там СЛИШКОМ жарко, а для Тиррелов - наоборот. Для эксперимета можно пожить пару месяцев в Турции, а потом приехать в наши +15 или наоборот.

Видите ли, о таких приземлённых материях, как удобство и соответствие климату (не говоря уже об акклиматизации) сериальные костюмеры, насколько можно судить, вообще не задумывались.

 

[Лекси]

Декольте, кстати, изрядные могли и Средние века быть.

Могли и были, но как раз этим все и ограничивалась. Если женщина венецианская п-шка, у нее декольте глыбже, ткани прозрачнее и тоньше, добрая католичка из Испании одевалась под горлышко. Но плюс-минус один континент в одно время носили одно.
Вот, пожалуйста, стилизованные женские платья разных стран одного века. http://costumology.livejournal.com/211326.html
Разные, да, но есть много общих черт, а степень "блядскости" варьируется глубиной декольте. Только Дорн мог существенно отличаться.
Крестьянский костюм практически не изменялся, но содержал общий набор элементов господского костюма и наоборот: пышные рукава вместо узких, юбка+лиф вместо платья с корсетом, отрезного по талии, грубая туника вместо дублета. Я не вспомню такой страны, где слуги носили тряпочки с поясом, а господа - полноценное сложнокроенное платье, ибо общую моду диктовал климат. Служанок в замках, шлюх, когда они выходили за стены борделя, одевали по моде хозяина. Т.е. Шая должна носить то же, что и Санса, только из скромной, темной ткани и, скажем, с более практичными рукавами. 

В XVII веке панталоны уже были довольно распространены, по крайней мере, среди женщин высокого общественного положения (в конце столетия они обнаруживаются даже в описи имущества царевны Софьи Алексеевны, к слову, одно из первых явления в русском языке слова "штаны" ), но раньше любое поясное исподнее было, в лучшем случае, большой редкостью.
Существует, правда, один артефакт (конец XIII века), штанишки инфанты Марии (см., например, здесь: http://dame-odile.livejournal.com/41777.html#cutid1), но о тенденции в его случае говорить явно не приходится. Скорее о частности, ибо:
a) девочка;
b) тяжелобольная;
c) инфанта (а Испания это Испания);
d) и не факт, что это прижизненная одежда.

Но вот вопрос: в переводе Виленской несколько раз помянуты "панталоны" (притом, насколько я могу судить, этот предмет гардероба довольно редок, и свойственен только знатным дамам), но какой термин употреблял Мартин?

Я думаю, что до официального признания женских панталон как класса они были личным делом каждой женщины. Юбку без трусов носили не только женщины, но и шотландцы. И это весьма удобно, даже в мороз: человеку тепло не от количества надетого, а от прослойки воздуха, а под юбкой он сохраняется в большем объеме. Собственно штаны или подвязка нужны были, только когда женщина скакала верхом по-мужски или у нее были месячные.
У Мартина та же Санса утепляется двумя парами теплого белья. Что, в принципе, малооправдано: вполне достаточно тяжелой суконной юбки и такого же плаща+чулки.

 

[Mecano]

Здесь ещё не выкладывали мнение канадского стилиста Брэда Горески на счет костюмов в сериале?
http://www.lostfilm.tv/news.php?act=full&type=3&id=2301

 

[Алфер]

Здесь ещё не выкладывали мнение канадского стилиста Брэда Горески на счет костюмов в сериале? http://www.lostfilm.tv/news.php?act=full&type=3&id=2301

Иксперт делает икспиртизу
По моему у нас такой тип по первому каналу Модный приговор ведет.
Хотя нет, наш бы всех сериальных вестеросцев сразу приговорил бы к смертной казни.

 

[Annaelle]

Mecano, спасибо за ссыль.
Мне кажется, слишком поверхностно как-то. ( Ожидала интересный разбор, а там какие-то невнятные реплики.
Очень жаль, что никто из блогеров-художников по костюмам или стилистов так и не написал про ИП. Обычно такие крупные проекты привлекают внимание. Ну, с другой стороны, это молчание само за себя говорит.

 

[Peter-88]

Здесь ещё не выкладывали мнение канадского стилиста Брэда Горески на счет костюмов в сериале?
http://www.lostfilm.tv/news.php?act=full&type=3&id=2301

Иксперт делает икспиртизу

Вот интересно, а высказать мнение по-поводу, ну... допустим, BBS-ных "Исторических Хроник" Шекспира в смысле костюмов Горески не хочет?

Мне кажется, слишком поверхностно как-то. ( Ожидала интересный разбор, а там какие-то невнятные реплики.

Так это именно что "мнение".
Про то что книжку он не читал, и говорить не приходится.

Санса похожа на куклу. Она одевается слишком старомодно для своего возраста. Я бы хотел видеть ее в чем-то более молодежном.

Интересно, в чем? Неужели в уже не единожды помянутой здесь мини-юбке?

Думаю, это одна из причин, по которой Джоффри передумал жениться на ней. Ему явно больше нравятся те женщины, которые умеют одеваться.

Просто открытие какое-то.... Срыв покровов.

Робб выглядит как модель! Мне кажется, что он одним только своим видом заслуживает победу в войне.

О да....

Очень жаль, что он предпочитает тяжелые доспехи, которые почти все скрывают. Еще у него отличные волосы, и прическа ему очень идет.

Надо понимать, Роббу следовало вместо "тяжелых доспехов" нарядиться в стринги, дабы услаждать чей-то взор?

 

[Lestarh]

но и шотландцы

Чуть оффтопну.
Кроеный кильт появился в XIX веке как символ борьбы за культурную автономию. Первоначально же это просто шерстяное одеяло намотанное поверх рубашки.

Это аутентичные шотландцы XVII века.
Обращую внимание - трое из четверых в штанах

ОбрезАть плед выше пояса начал впервые некий эдинбургский заводчик, нанимавший по дешёвке горцев - чтобы одежда в станки не попадала. А уж шить тартан в юбку так и вовсе стали уже благородные господа после Наполеоновских войн. Они же и установили регламенты клановых расцветок.

Иксперт делает икспиртизу

По-моему он просто тонко стебётся... но надо оригинальный текст смотреть.

Ничуть не бывало. Женские чулки, если не путаю, известны в европейской археологи с железного века, как минимум. В Средние века, они, во всяком случае, употреблялись довольно широко даже женщинами низкого социального положения.

Значит я ошибся.