Медиа Модный приговор: обсуждение костюмов Игры престолов

[Алфер]

Ну да, миниатюры и гобелены врут, аффтырь знает лучше.

аффтырь как бы известный историк. Но конечно лучше верить вам и еще википедии, да.

 

[Peter-88]

Забавно, что полосатую одежду средневековье отрицало

"...Зато носить тунику или платье в красно-зелено-желтую полоску значит носить многоцветную, то есть некрасивую, неприличную или позорную одежду".

Это отражает тенденцию второй половины XIII века (собственно, и Пастуро пишёт о ней же). Причём это мнение, исходящее, в первую очередь, от официальной Церкви, клеймящей модные тенденции. Точно так же в XIV веке клеймили ми-парти и огромные вырезы женских платьев, а в XV — пуллены, эннены и короткие дублеты (а, скажем, на шоссы в полоску к Ренессансу уже никто не обращал внимания).
И вообще. Мишель Пастуро — автор достаточно сомнительный, и не раз был замечен в непонятно откуда выводимых утверждениях. Относится к им написанному нужно с осторожностью. Хотя, конечно, по историии средневекового костюма на русском вообще немного качественной литературы.

Например зеленый считался женским цветом и для мужчин допускался только в качестве маскарадного или сильно праздничного костюма.

Возможно, но едва ли абсолютно. Даже если не трогать чисто геральдических ливрей, у йоменов-ополченцев, навскидку, в первой половине XIV века основные цвета котарди и худов — белый и зелёный.

Короче, костюмеры явно пытаются выражать какие-то свои мысли, но понять их - это как разгадывать кроссворд, может угадаешь, а может и нет....

Не был бы так уверен. Больше похоже, что куда чаще наличествует игра случая и вожжепопадание.
Хотя, кое-где кое-что... вот взять, например, костюмы бравоссцев, в которых явственно видны Нидерланды второй половины XVI века (вкупе с Ранним Средневековьем и Китаем). Это типо намёк на то, что некоторые считают прототипом Бравосса Амстердам?

 

[Scheming]

Ну, допустим, парчовые наряды Лораса и Джоффри чисто по ткани соответствуют Позднему Возрождению, в котором живет Хайгарден и КГ. Тогда почему Маргери одевается как непонятно кто? Сиськи можно показать и в аутентичном наряде, причем тут голая спина?

Вы забываете, что в сериале не идёт речь о какой-то Земной эпохе. Это фэнтези. Действие происходит в вымышленном мире, близком к реальному, но не соответствующем ему.
Поэтому леди Маргери может блеснуть сиськами и чем пожелает.

 

[Киприана]

Вы забываете, что в сериале не идёт речь о какой-то Земной эпохе. Это фэнтези. Действие происходит в вымышленном мире, близком к реальному, но не соответствующем ему.
Поэтому леди Маргери может блеснуть сиськами и чем пожелает.

В вымышленном мире, в котором публичное обнажение женщины ассоциируется с позором и наказанием. В мире, где женская девственность и целомудрие считаются добродетелью, а отсутвие оных может привести либо к существенному снижению социального статуса, либо вообще на плаху.

 

[Peter-88]

....а ещё этот сериал является экранизацией (именно экранизацией, а не "по мотивам...", "вдохновленно...", ect), вполне конкретного цикла, в котором описаны вполне конкретные реалии. Так что казалось бы....

 

[Киприана]

И вообще меня удивляет, что слова "вымышленный мир" используют как индульгенцию полному отсутвию логики в костюмах. Ну вот представьте, что в экранизации "Гарри Поттера" Рон бы ходил в доспехах средневекового рыцаря, Гарри в скафандре, а Гермиона в наряде стрипризёрши. Ну а что такого то - мир же вымышленный!

 

[Илай]

Ну а что такого то - мир же вымышленный!

Мир в ГП как раз наш
Просто с элементами конспирологии

 

[Киприана]

Мир в ГП как раз наш
Просто с элементами конспирологии

В мире ГП есть те самые пресловутые драконы, на которых тут постоянно ссылаются в контексте "не может в Вестеросе быть ни какой земной логики, раз у них драконы существуют". Так вот в ГП они то же существуют, и волшебники, и великаны и т.д. и т.п., но тамошние костюмеры как-то сумели при этом остаться более-менее в рамках одной земной эпохи, а не пустились в неудержимый "креатив" без всяких тормозов.

 

[Scheming]

В вымышленном мире, в котором публичное обнажение женщины ассоциируется с позором и наказанием. В мире, где женская девственность и целомудрие считаются добродетелью, а отсутвие оных может привести либо к существенному снижению социального статуса, либо вообще на плаху.

Так Маргери знает, что её на плаху за наряды не отправят. Она же всё таки невеста короля, потом королева. Может травить народ своими грудями сколько угодно. Ей за это ничего не будет. Просто она очень эксцентрична.

а Гермиона в наряде стрипризёрши

Это хорошая идея. Я когда смотрел представлял её без одежды.
Впрочем откуда Вы знаете, что эпохи одежды разные? Может быть в Хайгардене так принято ходить. Мартин одобряет. Он же в сериале тоже принимает участие. По-любому с его согласия всё. Значит в рамках его представлений.

 

[Eternelle]

Мартин одобряет. Он же в сериале тоже принимает участие. По-любому с его согласия всё.

Ох, мне так нравится этот аргумент везде и повсюду - Мартин участвует в создании сериала, а значит одобряет. Во-первых, я не думаю, что он занимается одобрением ВСЕГО в сериале - от одежды до музыки, у него и своих забот полно, во-вторых, мы не знаем, участвовал ли он в одобрении костюмов и - именно этих конкретных костюмов. Если приведете цитату, что да, тогда поверю. А так - так себе аргумент.

 

[rotspecht]

Гугел мне выдал кринолин без шлейфа

поэтому я уточнил - платье дебютанток

Еще как есть. Понятно, что никаким законом это не запрещено, так и сапоги с платьем не запрещаются (а надо бы).

смотря какие сапоги и какое платье
дело вкуса

он не смотрится. Особенно на контрасте с парчовым Джоффри. Если бы он в бедно-розовых кружевах рядом сидел, могло бы быть лучше.
При том, что жесткие ткани актрисе идут, "скафандр" был на ней весьма неплох и их можно было бы использовать.

на контрасте с Джоффри все не смотрятся
Джоффри реально был одет как принц

кстати да
скафандр был очень не плох
сшили бы его немного в исторической манере, было бы круто
 

Вы забываете, что в сериале не идёт речь о какой-то Земной эпохе. Это фэнтези. Действие происходит в вымышленном мире, близком к реальному, но не соответствующем ему.
Поэтому леди Маргери может блеснуть сиськами и чем пожелает.

нет
тут дело не в том, что это фентези
дело в логике
не может в один и тот же период, в одной и той же стране, в немного разных регионах быть такая разница в одежде, где у жениха многослойный кафтан с рукавами и под ними рукава рубашки, а у невесты быть голая спина и руки
это бред
или невеста древнейшей профессии

и не может быть так, что у Маргери платье прямое, а у Сансы с кренолином
это бред
если уж делаете выдуманное средневековье, то делайте его равномерным

пусть у Хайгардена будет большая открытость, но в области плеч, к примеру, но не в области рук

 

[Scheming]

и не может быть так, что у Маргери платье прямое, а у Сансы с кренолином
это бред
если уж делаете выдуманное средневековье, то делайте его равномерным

Так что же это, все должны ходить в типовых одеждах? Почему я хожу на работе в футболке и джинсах, а все остальные в брюках, пиджаке и галстуке? ))) Да, они мне говорят, что я нарушаю кодекс этики, но я говорю, что я с высокой колокольни мочился на их кодекс этики и ходить буду в том, чём захочу. Ничего, работаю ))) Думаю в те времена тоже были люди, способные плюнуть на моду и одеваться так, как им хочется. Леди Маргери революционерка. Она смотрит на наряды с кренолином как на гавно.

 

[rotspecht]

Так что же это, все должны ходить в типовых одеждах?

ты тоже ходишь в типовой одежде
в плане силуэта твои джинсы и футболка не отличаются от силуэта костюма

нетипичной для тебя была бы одежда, скажем, силуэта века 17
собираешься ты на работу, одеваешь шелковые чулки, на них бриджи, крепишь все это дело под коленом на бантики, на ноги туфли на каблуке, сорочку с жабо, камзол приталеный длинной до колен с отворотами на рукавах, и сверху парик
и мушку на щеку
вот...
не забыл подкрасить губы и лицо выбелить?

вот примерно так выглядит со стороны Хайгардена (такого прогрессивного) Джоффри

Думаю в те времена тоже были люди, способные плюнуть на моду и одеваться так, как им хочется. Леди Маргери революционерка. Она смотрит на наряды с кренолином как на гавно.

нет
в ту эпоху не могли
ты в курсе, женщины в 20 веке боролись за то, чтобы носить на пляж купальник?
а как за длину юбок боролись в курсе?
каждый сантиметр приходилось отвоевывать поколению в середине 20 века

а ты про средневековье

нет, такого быть просто не могло
это внутренняя логика мира

 

[Scheming]

собираешься ты на работу, одеваешь шелковые чулки, на них бриджи, крепишь все это дело под коленом на бантики, на ноги туфли на каблуке, сорочку с жабо, камзол приталеный длинной до колен с отворотами на рукавах, и сверху парик
и мушку на щеку

И в самом деле странно. Убедил. Но всё же Маргери смотрится хорошо. Не воспринимается как проститутка. Впрочем, Серсея говорила открыто, что Маргери - маленькая шлюха.

 

[Peter-88]

...а Гермиона в наряде стрипризёрши.

Наверняка в фанарте эта тема представленна.

Мартин участвует в создании сериала, а значит одобряет

Индульгенция № 2?

...пусть у Хайгардена будет большая открытость, но в области плеч, к примеру, но не в области рук

Опять же, велосипед изобретать не надо.

Спойлер: Conrad Kyeser, Bellifortis, 1405.

 

[bairtа]

ты тоже ходишь в типовой одежде
в плане силуэта твои джинсы и футболка не отличаются от силуэта костюма

нетипичной для тебя была бы одежда, скажем, силуэта века 17
собираешься ты на работу, одеваешь шелковые чулки, на них бриджи, крепишь все это дело под коленом на бантики, на ноги туфли на каблуке, сорочку с жабо, камзол приталеный длинной до колен с отворотами на рукавах, и сверху парик
и мушку на щеку
вот...
не забыл подкрасить губы и лицо выбелить?

вот примерно так выглядит со стороны Хайгардена (такого прогрессивного) Джоффри




нет
в ту эпоху не могли
ты в курсе, женщины в 20 веке боролись за то, чтобы носить на пляж купальник?
а как за длину юбок боролись в курсе?
каждый сантиметр приходилось отвоевывать поколению в середине 20 века

а ты про средневековье

нет, такого быть просто не могло
это внутренняя логика мира

Представила Scheming в парике, панталонах и с накрашенными губами

 

[Peter-88]

...собираешься ты на работу....

Это всё-таки тут придворная мода описана. Простые смертные одевались практичнее, да и аристократы на войну, допустим, не в придворном костюме отправлялись (ну, большинство).

...ты в курсе, женщины в 20 веке боролись за то, чтобы носить на пляж купальник?
а как за длину юбок боролись в курсе?

Справедливости ради: в сравнение с, грубо говоря, викторианским обществом, позднесредневековое было ещё достаточно вольным в этом смысле.
Хотя вернее, всё-таки, будет сказать, что средневековое просто было по-другому табуировано.

 

[rotspecht]

Это всё-таки тут придворная мода описана

ну если человек работает в фирме, где приветствуется костюм...
такую работу можно и со двором сравнить
ведь не плотничать его в костюме заставляют

конечно, простые смертные одевались практичнее, но все же силуэт более менее повторялся

Справедливости ради: в сравнение с, грубо говоря, викторианским обществом, позднесредневековое было ещё достаточно вольным в этом смысле.

согласен
но и мода могла длиться пол века с небольшими изменениями
дорогие наряды и украшения все же ценились, и передавались по наследству, то есть, дочка могла ходить в том, в чем ходила по молодости мать
все изменение происходило постепенно и плавно

 

[Scheming]

Опять же, велосипед изобретать не надо.

А почему она мавр?

Представила Scheming в парике, панталонах и с накрашенными губами

 

[Peter-88]

А почему она мавр?

Потому что она (Царица Савская) с далёкого Юга — а там все чёрные (как о том слышал художник).

ну если человек работает в фирме, где приветствуется костюм...
такую работу можно и со двором сравнить

Ну, кстати, да.

...дорогие наряды и украшения все же ценились, и передавались по наследству, то есть, дочка могла ходить в том, в чем ходила по молодости мать

К тому времени, когда начались относительно частые изменения (более, чем раз в столетие), стали практиковать и перешивку старого платья на модный манер. Ну и да, конечно, по большей части процесс был непрерывно-поступательным.