Фигуры Тирион Ланнистер VI

[Алексаннндр]

Он неизбежен, когда аристократия демонстративно плюёт на голод населения. Что, собственно, продемонстрировало провожание Мирцеллы, организованное мудрым Тирионом.

Аристократия в норме всегда немножко высокомерно смотрит на простолюдинов.
И это- норма для такого общества.
Провожание Мирцелы никакого особенного плевания не продемонстрировало, другого выхода просто не было, не бежать же Мирцеле из города как крысе с тонущего корабля, на самом деле слухи об этом скорее всего обязательно бы появились, и это было бы в десять раз страшнее, "сильные мира сего боятся, а уж нам малым..."
Это было провожание принцессы на корабль, с пышной процессией, в которой представлены все властные начала государства, иное было бы демонстрацией слабости и трусости.
Так и Доран не может не прибыть в Солнечное Копьё, понимая, что вокруг бурлит гнев страны, в кои-то веки аристократы едины с простонародьем, и вот этот, который даже из носилок сам выбраться не может...
Даже дочь, как оказалось, поддалась общему безумству и возглавила бунт против отца.
А всё потому, что Доран показался всем трусом и слабаком.

Если бы не "мудрое" руководство Тириона, этих людей могло быть меньше.

Коим образом?

А ещё возникает вопрос: а Тирион действительно нашёл доказательства заговора, или он просто велел арестовать и казнить тех, на кого ему показал Варис?

А это вечная проблема, Тирион тут абсолютно ничем не выделяется, приходится доверять своим силовым ведомствам, а они вовсе не всегда добросовестны.

Не такой уж и обязательный. И без них справились. Одно дело, когда интриган интригует в свою пользу, и совсем другое интриган со сверхидеей. Таких при королевском дворе быть не должно.

Кто решать-то будет, интриган со сверхидеей или без сверхидеи?

 

[fantik]

Это было провожание принцессы на корабль, с пышной процессией, в которой представлены все властные начала государства, иное было бы демонстрацией слабости и трусости.

На самом деле это стало демонстрацией принципа: "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные." Для начала, принцессу не надо было вообще отправлять в Дорн. Это ошибка Тириона.

 

[Алексаннндр]

На самом деле это стало демонстрацией принципа: "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные." Для начала, принцессу не надо было вообще отправлять в Дорн. Это ошибка Тириона.

Это разные всё-таки вопросы, надо ли было отправлять Мирцелу в Дорн, и "пусть едят пирожные".
Думаю, всё-таки "пусть едят пирожные"- некорректное сравнение, я уже писал- опасно- разумеется, не делать этого- ещё опаснее.
Отправка в Дорн- не самое плохое решение, в политике вообще не бывает однозначных решений.
И вообще-то нападение спровоцировало поведение Джоффри, ответственен конечно Тирион, недозадавивший самостоятельные телодвижения Джоффри каким-нибудь успокоительным напитком...

 

[fantik]

Отправка в Дорн- не самое плохое решение

Итогом этой отправки стало покушение на принцессу. Вы по-прежнему считаете, что это было "не самое плохое решение"?

 

[Алексаннндр]

Итогом этой отправки стало покушение на принцессу. Вы по-прежнему считаете, что это было "не самое плохое решение"?

Ну вообще-то если так рассуждать- покушение на Мирцелу стало итогом совсем другого события- рождения Мирцелы, не было бы Мирцелы- не было бы на кого покушаться, согласитесь.

 

[Алексаннндр]

И справедливое отношение жены (что первой, что второй) Тирион бы не хотел видеть. А справедливое отношение Серсеи он видел, но ему не понравилось...

Ну откуда данные, что не хотел видеть справедливое отношение от жён, и откуда данные, что отношение Серсеи к нему- справедливое?

 

[Алексаннндр]

Тириона и послали советников на кол посадить.

Его послали с полномочиями посадить советников на кол, если в том будет нужда...
То есть вы были бы посадкой советников на кол- довольны?

За Пицеля ему никаких вах вах не было , выговор был совсем за другое.

Так здесь многие недовольны, что Пицеля тронул.

Да такое Тирион и покупать бы не стал ,

Ну догадаться, что такие вещи не покупаются- нетрудно, а что Тириону справедливое отношение отца без разницы- неправда, зря что ли он старается заслужить его признания только в известных нам случаях.

по справедливости папа Тириона еще в 13 лет должен был за ворота выставить.

Это очень спорное утверждение, в конце концов, если это было бы справедливым- почему же Тайвин этого не сделал?
А ведь это было бы принципиально не столь уродливо, как то, что он сделал- хочешь жениться на первой встречной- очень хорошо, кошелёк с подъёмной суммой и живите как хотите.
Или надо было голым после надругательства над Тишей на улицу выкинуть?

 

[Алексаннндр]

Да, это нельзя купить. Можно заработать, только Тирион не хочет работать, он хочет получить всё и сразу за свои прекрасные глаза.

Цитату из текста хорошо бы, что прям не хочет заработать, хочет всё и сразу за красивые глаза.
А кто там хочет прям всё зарабатывать, а не за красивые глаза?

 

[fantik]

откуда данные, что не хотел видеть справедливое отношение от жён

Он не спрашивал Сансу, о чем она молится, боясь, что она окажется слишком честной.

откуда данные, что отношение Серсеи к нему- справедливое?

Тирион её травил, похитил её сына, угрожал его выпороть и изнасиловать. Ненавидеть такого человека справедливо.

здесь многие недовольны, что Пицеля тронул.

Потому что Пицель работал на Ланнистеров. А вот тех советников, которые работали в интересах себя или третьих лиц, Тирион как раз и не тронул. Л - логика.

что Тириону справедливое отношение отца без разницы- неправда, зря что ли он старается заслужить его признания только в известных нам случаях.

Заслужить признание Тайвина очень просто: перестать бухать, не шляться по борделям, заниматься полезной деятельностью на благо семьи. Что из этого сделал Тирион? Даже с обороной КГ он лоханулся: отправил надёжных гвардейцев из столицы и сжёг собственный флот вместе с моряками.

хочешь жениться на первой встречной- очень хорошо, кошелёк с подъёмной

С какой, простите, стати за неугодную главе клана женитьбу ещё и подъемными награждать?!

Цитату из текста хорошо бы, что прям не хочет заработать, хочет всё и сразу за красивые глаза.

Да тут все ПОВы Тириона тащить придется!

 

[Алексаннндр]

Он не спрашивал Сансу, о чем она молится, боясь, что она окажется слишком честной.

Вам, надо полагать, будет приятно слушать проклятия в свой адрес.
Это нормальная реакция любого человека в такой ситуации.
Но прям не хочет честного взгляда со стороны своей жены...

Тирион её травил,

Беспричинно?
И всё-таки к слабительному не стоит применять термин "травил".

похитил её сына,

Это её интерпретация, понятно, на каком основании, но Тирион тут ни при чём.
Тирион отвечает за безопасность Томмена в том числе, если Серсея не умеет подбирать людей- приходится применять экстренные меры.

угрожал его выпороть и изнасиловать.

Беспричинно?
А как стоило вести себя там и тогда Тириону?

Ненавидеть такого человека справедливо.

Серсея- образец порядочности и мудрости, доброты...
Если бы не её вопиющая бездарность во власти, неспособности взять Джоффри под должный контроль- ничего этого бы не было, у Тайвина просто не было необходимости посылать Тириона с полномочиями сковать Серсею и Джоффри по рукам и ногам.

Потому что Пицель работал на Ланнистеров.

С иными друзьями врагов не надо, он оказался плохим интриганом и что самое важное- проиграл.

А вот тех советников, которые работали в интересах себя или третьих лиц, Тирион как раз и не тронул. Л - логика.

Все такие советники работают в том числе в интересах себя, а третьи лица- не пойман- не вор.
А Пицель- пойман...

Заслужить признание Тайвина очень просто: перестать бухать, не шляться по борделям, заниматься полезной деятельностью на благо семьи. Что из этого сделал Тирион?

Чего из этого не сделал Тирион?
Бухать он не особо бухает, так же и бордели, почему-то Тайвина очень интересует постель Тириона, а ненормальный тут Тирион.
На благо семьи- работает, не хуже Джейме уж точно.

Даже с обороной КГ он лоханулся: отправил надёжных гвардейцев из столицы и сжёг собственный флот вместе с моряками.

Ну игра стоила свеч, Джейме был чуть не освобождён, и тогда была другая диспозиция, Ренли и Станнис без станнисовского магического оружия ещё долго выясняли бы чьи права на трон больше.
Флот сжёг- того флота было мало, мягко говоря не флот Имри Флорента, да, ловушка, в том случае иначе было не поступить.

С какой, простите, стати за неугодную главе клана женитьбу ещё и подъемными награждать?!

Ну значит голым за порог, и плохой у нас после этого снова Тирион!

Да тут все ПОВы Тириона тащить придется!

Да вы хоть капельку притащите.

 

[fantik]

прям не хочет честного взгляда со стороны своей жены...

Если честно, то Санса должна материть Тириона с утра до ночи и с ночи до утра. И ещё бить всеми тяжёлыми предметами. Вот это было бы честно. Как по вашему, хочет этого Тирион?

к слабительному не стоит применять термин "травил"

Стоит, если это слабительное подмешивают тайно и не по рецепту врача.

Это её интерпретация

Это не её интерпритация. Так оно и было на самом деле.

Если бы не её вопиющая бездарность во власти, неспособности взять Джоффри под должный контроль- ничего этого бы не было

А как распорядился властью "одарённый" Тирион? Взял Джоффри под контроль? Судя по всему, не очень-то!)

А Пицель- пойман...

На том, что передал планы брата сестре? Офигенное, конечно, преступление.

Флот сжёг- того флота было мало

Он сжёг корабли вместе с моряками. Куча людей погибла зря. Хотя люди очень нужны для обороны столицы. Ужасное отношение к собственному войску.

 

[Алексаннндр]

Если честно, то Санса должна материть Тириона с утра до ночи и с ночи до утра.

Должна? С какого рожна?

И ещё бить всеми тяжёлыми предметами.

Тем более.

Вот это было бы честно. Как по вашему, хочет этого Тирион?

Ну с чего это было бы честно, и любой человек имеет права не желать членовредительства в свой адрес.

Стоит, если это слабительное подмешивают тайно и не по рецепту врача.

Не стоит, глагол "травить" имеет оттенок именно отравления, фатального подрыва здоровья, этой цели Тирион не ставил.
Надо было конечно проконсультироваться у мейстера, Пицеля, например!..

Это не её интерпритация. Так оно и было на самом деле.

Её интерпретация, так не было на самом деле.

А как распорядился властью "одарённый" Тирион? Взял Джоффри под контроль? Судя по всему, не очень-то!)

Ну таких глупостей как при Серсее он не сделал, хотя сложные моменты были, Тирион не всемогущ, а тут ещё Серсея мешает работать.

На том, что передал планы брата сестре? Офигенное, конечно, преступление.

А не его дело решать кому какие планы передавать, ему был дан приказ отправить две копии письма, а он отдал одно из писем Серсее, в конце концов ради необходимости он мог бы этого и не делать, чтобы притвориться верным Тириону человеком.
"Ты что-то там говорил о посохе. Если Хельму подсовывают кривой посох, он его просто ломает", Пицель- ненадёжный великий мейстер, его предупреждали, что это не дело посторонних, и даже королевы, он не внял.

Согласен, что в принципе в данный момент этого быть может и не стоило делать, ну узнал ты, что Пицель работает на королеву, делает ставку на неё, великая новость.

Он сжёг корабли вместе с моряками. Куча людей погибла зря. Хотя люди очень нужны для обороны столицы. Ужасное отношение к собственному войску.

Так что же надо было сделать?
Станниса нельзя было заманить в ловушку, не притворившись, что идёшь в отчаянную атаку всем, что у тебя есть.
И так у Давоса были серьёзные подозрения, будь Имри Флорент поумнее- не сработало бы и это.

 

[AlexM]

У Тириона нет боегого опыта и читатель не знает , как он хорош в теории , посоветоваться мог бы сей великий полководец с ветеранами войн , прежде чем гробить весь свой флот.

Например? Кто из опытных военных был в тот момент в Королевской гавани? Бронн и Кэттлблеки - это рядовые наёмники. Джаселин Байуотер - командир стражников, полиции на наши реалии. Про великие познания в тактике Мендона Мура, Меррина Транта и Сандора Клигана тоже ничего неизвестно.

 

[Арак]

Джаселин Байуотер - командир стражнико

При чем тут занимаемая сейчас должность?
Он дал неплохие советы Тириону по организации сообщений между ним и другими командирами , мог бы еще что порасказать , он воевал , как никак.

Про великие познания

Если не разговаривать с людьми , то и знать о них ничего не будешь , доподлинно известно , что практических познаний нет у Тириона.

 

[fantik]

Кто из опытных военных был в тот момент в Королевской гавани?

А кто командовал флотом? Станнис уже давно уехал, кто был вместо него? Что-то мне кажется, этот человек был не очень доволен тем, как распорядились кораблями и моряками. И вообще, во время осады КГ и битвы на Черноводной идут ПОВы Тириона и Сансы. С Сансой всё понятно, она от военных дел далека, но и то, что Тирион не собирает военный совет, не значит, что опытных военных не было, просто Тириону не нужны чужие советы. Его папа отправил "править", вот он и правит, как умеет. Цель Тириона - захапать как можно больше власти. О том, что кто-то другой может быть умнее его, может предложить дельный совет, Тирион не думает. В его представлении его окружают сплошные идиоты.

 

[Varader]

Например? Кто из опытных военных был в тот момент в Королевской гавани? Бронн и Кэттлблеки - это рядовые наёмники. Джаселин Байуотер - командир стражников, полиции на наши реалии. Про великие познания в тактике Мендона Мура, Меррина Транта и Сандора Клигана тоже ничего неизвестно.

Виларр. Которого Тирион слил, как многие считают, просто чтобы лишить свою сестру ее защитников.

 

[AlexM]

При чем тут занимаемая сейчас должность?
Он дал неплохие советы Тириону по организации сообщений между ним и другими командирами , мог бы еще что порасказать , он воевал , как никак.

При том, что занимаемая много лет должность даёт определённые навыки. До службы в Золотых плащах Джоселин тоже был рядовым, титул рыцаря получил от Роберта за смелость при штурме Пайка, в ходе которого потерял руку. Руководя охраной одних из ворот столицы вряд ли можно сильно развить навыки военного дела или тем более флотоводства.

Виларр. Которого Тирион слил, как многие считают, просто чтобы лишить свою сестру ее защитников.

Нам мало что известно о Виларре и его навыках. Изначально капитаном гвардии Ланнистеров в КГ был Трегар, а Виларр был в его подчинении, то есть до повышения он был скорее сержантом или опытным солдатом. Судя по отсутствию фамилии, он не знатного рода, так что хорошее военное образование вряд ли получил. Можно только гадать помог бы он или нет, но к моменту штурма его в КГ не было.

 

[Арак]

, в ходе которого потерял руку.

Воевал , был при реальной войне и имеет боевой опыт.Если поискать , то и еще люди нашлись бы , и рыцари в том числе.
На кораблях то же служили люди и нет данных , что они набраны вот только что из Блошиного конца.
Тирион не знает и знать не хочет ни о ком , кто имеет опыт войны и на флоте и на суше.

 

[fantik]

Судя по отсутствию фамилии, он не знатного рода, так что хорошее военное образование вряд ли получил.

А Тирион получил хорошее военное образование? То, что он читал в ИП книжку про осадные машины, образованием не считается.

 

[AlexM]

Воевал , был при реальной войне и имеет боевой опыт.Если поискать , то и еще люди нашлись бы , и рыцари в том числе.

Рядовой может всю жизнь воевать и особых навыков в руководстве войском не приобрести. Взгляд на войну "из окопа" сильно отличается от взгляда на неё "у карты".
Может и были какие-то ещё рыцари или капитаны, только Мартин не счёл необходимым нам их показать.

А Тирион получил хорошее военное образование? То что он читал в ИП книжку про осадные машины образованием не считается.

Чтение редкой книги про осадные машины - это часть военного (само)образования.